作者demonwxp (无病呻吟)
看板MJ
标题[请益] 未听牌的过水还要过水吗
时间Fri Jul 25 20:24:00 2025
https://i.imgur.com/PXxZF66.jpeg
https://i.imgur.com/fLJPdsI.jpeg
庄家
789索
234457筒55559索 白皮白皮
下家打发财
对家打白皮
庄家碰白皮打9索
下家打6筒
对家打9万
上家打7索
庄家摸1筒-杠5索-杠上6筒
问题来了
这样能不能胡
上家打6筒时庄家还没听牌，5索没有提早杠也是因为有吃有碰想等靠牌所以没有急着杠
甚至庄家摸1筒都还没听牌
这样这张6筒到底算不算未完成过水？
这样的情况能不能杠上自摸
以上今天遇到的状况
有参考google的AI解释
也不知道要算诈糊还是什麽
最後因为4人都接受未过水跟没听牌的说法都有理
四家认为这局重打
也不算连庄
想参考一下大家的意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.91.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1753446242.A.C28.html
※ 编辑: demonwxp (49.218.91.51 台湾), 07/25/2025 20:26:59
1F：推 batmask : 789索的9索 在庄家碰白皮时打掉了 这样怎麽看都要包07/25 20:56
2F：→ batmask : 如果你指的是那张9索为孤张的话 我觉得杠上自摸OK耶07/25 20:57
※ 编辑: demonwxp (49.218.91.51 台湾), 07/25/2025 21:15:15
3F：→ demonwxp : 回楼上，手牌少打一张9索已经补上 07/25 21:15
4F：推 d147258 : 手牌这样不是已经相公了吗？ 07/25 21:15
5F：→ sunlman : 解释得通就给过吧 没听牌没有过水问题 07/25 21:20
6F：推 allenchen : 没听牌过什麽水 07/25 23:11
7F：→ allenchen : 杠上自摸中洞白皮庄家五台，说炸糊也太北七了吧 07/25 23:13
8F：推 ttosgion : 四个天兵 07/26 01:00
9F：→ coii : 老掉牙的月经题，版上搜寻过水就好 07/26 01:19
10F：推 blueberrypie: 没听牌就不会有过水的问题，AI不是已经讲了吗 07/26 09:16
11F：推 KOSMOST : 没听牌过什麽水 07/26 19:40
12F：→ demonwxp : 谢谢大家回覆，我本人也是认为没听牌不构成过水， 07/26 22:30
13F：→ demonwxp : 但很多老司机认为我没打出一张非胡的牌 07/26 22:30
14F：推 hsinyeh : 公三小没打出一张非胡的牌，当初就没办法胡哪张才是 07/26 23:44
15F：→ hsinyeh : 非胡的牌 07/26 23:44
16F：推 blueberrypie: 老司机咧....不会打牌的人说什麽老司机，笑死 07/28 00:00
17F：推 ckpois : 就算原本就已经听六筒，暗杠就解过水，还是可以自摸 07/28 13:29
18F：→ demonwxp : 楼上CK大推文我觉得很有参考价值 07/28 16:43
19F：→ gtcb : 当然可以胡 08/04 07:24
20F：推 philipsegly : 没听牌为什麽算过水？ 08/12 10:45
21F：→ fairyer : 没听牌而且连吃牌都不行，还可以算过水，不愧是老 08/16 16:21
22F：→ fairyer : 司机牌咖，自有一套道理。 08/16 16:21
23F：→ a12838910 : 别人打6筒的时候 听了没？ 就这麽简单 08/20 14:36
24F：推 HSTim : 杠了就可以啊 这哪有难度 09/12 16:32
25F：推 wintree : 问一下版友明杠也解过水吗? 09/15 11:36
26F：推 hsinyeh : 明杠本身就不能自摸，万一你杠上摸的那张牌是自摸牌 09/24 14:14
27F：→ hsinyeh : 那就没解 反之有解 09/24 14:14
28F：→ hsinyeh : 但我个人认为明杠不能自摸这规矩有检讨空间 09/24 14:14
29F：推 wylscott : 台麻明杠不能自摸真的是很怪的规则 理由是怕作弊？ 09/24 18:04
30F：→ wylscott : 那上碰下自摸我是不是也可以怀疑是合作了 09/24 18:04
31F：推 skyHuan : 1. 没听牌怎麽过水？不算过水当然没有解过水 11/27 01:41
32F：→ skyHuan : 2. 摸了一筒才听牌，也有办法复盘，自摸肯定算 11/27 01:41
33F：→ skyHuan : 3. 要避免这种bug，有一种解释是杠牌就等於你打出了 11/27 01:41
34F：→ skyHuan : 那张牌，所以杠五条的同时等於打五条，打五条当然可 11/27 01:41
35F：→ skyHuan : 以胡六桶 11/27 01:41
36F：→ skyHuan : 4. 有了杠牌等於打出那张牌的概念之後其实也没义务 11/27 01:41
37F：→ skyHuan : 复盘就可以自摸了，因为实际打的时候别人根本也看 11/27 01:42
38F：→ skyHuan : 不到你的手牌，假设今天庄家碰完白皮手牌是1234457 11/27 01:42
39F：→ skyHuan : 筒555条，上家打六桶你没胡，摸到五条放进牌里面乱 11/27 01:42
40F：→ skyHuan : 换顺序一通，再杠五条摸到六桶，一样可以解释成是摸 11/27 01:42
41F：→ skyHuan : 到一桶，肯定也是算自摸，所以摸什麽根本不重要，只 11/27 01:42
42F：→ skyHuan : 要不是杠有听的牌就一定有办法解释，杠牌就是算打出 11/27 01:42
43F：→ skyHuan : 那张牌就算解过水这样一定没争议 11/27 01:42
44F：→ skyHuan : 5. 反之如果今天是555567，杠5等於打5听58，因为打 11/27 01:42
45F：→ skyHuan : 的是听的牌还没解过水，这种时候就不能杠上自摸8 11/27 01:42
46F：推 skyHuan : 所以回wintree，明杠一样算打出那张牌，只要听的牌 11/27 01:45
47F：→ skyHuan : 没有杠的那一张，就一定有办法解释，所以算自摸 11/27 01:45
48F：推 skyHuan : 门前111手牌3488，上家打2我没胡，摸牌摸到1我可以 11/27 01:50
49F：→ skyHuan : 放进手牌里面乱换顺序，然後解释成我的手牌是1348摸 11/27 01:50
50F：→ skyHuan : 到8才杠1，留1是因为不敢打8留着1当安全牌，摸到8 11/27 01:50
51F：→ skyHuan : 听牌了当然就可以杠了，所以规则就是杠的只要不是 11/27 01:50
52F：→ skyHuan : 听的就可以自摸，不用在那边复盘解释 11/27 01:50
53F：→ skyHuan : 其他人根本不知道我原本的手牌是1348还是3488，我也 11/27 01:51
54F：→ skyHuan : 没义务让大家知道我的手牌是什麽摸到什麽 11/27 01:51