作者bba870 (史東)
看板MJ
標題[問題] 不能過水的場這樣怎麼判
時間Thu Aug 22 20:10:32 2024
不好意思，小弟更新一下模擬的狀況，
因為真的很想知道這個狀況該怎麼處理，
但發現留言都在回應「過水」怎麼抓到的問題，
但小弟的疑問真的不是在這
A
B D
C
前提為規定「不能過水的場」，抓到要包
B因牌局前期不小心露出兩張西風，
被嗆西風不能碰、不能胡，
此時C聽牌起來眼牌，
看到B已經聽牌並聽西風一餅對倒，
A打出西風，B因為被嗆不能胡西風，
因此沒有倒牌，C因眼牌發現他過水，
1.這樣B要包嗎？
（這部分小弟個人意見是覺得不用）
如果不用包，牌局繼續進行，
B此手摸牌捨出非胡之牌，
C此手因眼牌摸到一餅並打出，
2.這樣B可以胡牌嗎？
一說是認為B不能胡，
因為在不能過水的場過水了，
應該要棄胡後，轉聽才能再胡牌了，
另一說是認為B能胡牌，
因為西風是被嗆不能胡才不胡牌的，
因在不能過水的場確實過水了西風，
但又因不是故意不胡牌而過水，
感覺有點矛盾，所以提出討論此狀況該怎麼判，
謝謝各位回覆的大大們
——————————-
不能過水的場：
C目前連6，
B在牌局前期不小心露出兩張西風，
被其他玩家嗆西風不能碰、不能胡，
後來B聽牌了，聽西風跟一餅對倒，
此時A丟西風，但因為已嗆B不能胡西風，
所以B只能過水並摸牌摸打，
然後C打了一餅，
B喊胡牌並倒牌了，
這樣B要因為不能過水所以要包嗎？
還是可以胡牌成立呢？
手機排版不好意思
A
B D
C
--
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1F：推 ttosgion : 成立啊！我手牌（西西一筒 北）摸到一筒08/22 20:31
2F：→ ttosgion : 哪裡過水？08/22 20:31
3F：推 ttosgion : 摸打不就解過水了？硬要指責「摸打」08/22 20:34
4F：→ bba870 : 前提是不能過水的場唷，不能過水的場抓到過水是要包08/22 20:48
5F：→ bba870 : 的08/22 20:48
6F：→ bba870 : 不是在討論有沒有完成過水08/22 20:48
7F：→ bba870 : 但這個案例是比較特別，因為不是故意過水，而是被08/22 20:50
8F：→ bba870 : 嗆不能胡了08/22 20:50
9F：推 ttosgion : 如果本人承認他過水 、那就包08/22 21:11
10F：→ ttosgion : 如果本人不承認、你又有何證據？08/22 21:12
11F：→ ttosgion : 摸打？三家都看到指定嗎？08/22 21:12
12F：→ ttosgion : 如果三家都看到他摸打沒換牌08/22 21:12
13F：→ ttosgion : 那就包08/22 21:12
14F：→ ttosgion : 如果他都不承認他自己是 摸打 宣稱你看錯08/22 21:13
15F：→ ttosgion : 怎麼算？08/22 21:13
16F：推 Tattoo : 不能過水又強制過水，你們的規則就矛盾了08/22 21:27
17F：推 ericwang0915: 不能過水的場通常要怎麼證明對方是過水而不是剛進牌08/22 21:37
18F：→ ericwang0915: ？08/22 21:37
19F：→ ericwang0915: 攝影機回放嗎08/22 21:37
20F：→ bba870 : 但現牌就不能胡或碰，應該算是公認的規定吧（？），08/22 21:47
21F：→ bba870 : 所以Tattoo大的意思是不能過水的場，現牌應該要改08/22 21:47
22F：→ bba870 : 成可以給胡嗎？我也不知道怎麼樣比較好08/22 21:47
23F：→ bba870 : 還是會有很明顯抓的到過水的狀況吧，而且在同一輪摸08/22 21:49
24F：→ bba870 : 打明明就會很明顯08/22 21:49
25F：→ bba870 : 確實是兩個規則矛盾了，但也不知道要怎改善這兩個08/22 21:57
26F：→ bba870 : 衝突的狀況08/22 21:57
27F：→ ericwang0915: 所以只能說他不會演，摸牌喇一下不就沒事要打這麼08/22 23:24
28F：→ ericwang0915: 快08/22 23:24
29F：推 yamitis : 應該這麼說，麻將本來就不能過水啊，所謂解除過水是08/23 00:22
30F：→ yamitis : 你打出一張非胡之牌，別人沒法證明你之前已胡了08/23 00:22
31F：→ yamitis : 所以這個不能過水的場，本身規定就很奇怪了08/23 00:22
32F：推 ckpois : 問就是 剛聽08/23 10:06
33F：推 allenchen : 這什麼奇葩規則，這種場久了沒人要去08/23 11:37
這規則沒有很奇葩吧，
我自己跑過不少場子有嚴格規定不能過水，
可以過水的場子，只要打出非胡的牌，就能解過水，
所以就算摸打，只要打出非胡的牌而過水完成也能胡，是無所謂，可以直接胡牌的
但不能過水的場，就沒有所謂的「解過水」，
如果可以打出一張非胡的牌而「解過水」，那幹嘛特別規定「不能過水」，不就跟可以過
水的場規定一樣了…
所以自己過水後，若沒有摸牌進去手牌裡面洗一洗，再打出牌演一下，假裝剛聽之類的，
而且摸到的牌都沒有跟手牌有任何接觸，並直接打出，
就無法解釋了呀，就可以被抓到過水了，
還是大家對於「規定不能過水的場」的定義不太一樣@@
34F：推 ttosgion : 通常抓過水！是出來當下出來眼牌08/23 12:02
35F：→ ttosgion : 抓別人過水08/23 12:02
36F：→ ttosgion : 這種就是抓到就包08/23 12:02
37F：→ ttosgion : 例如B打 D過水 C有聽牌情況下！起來眼牌08/23 12:03
38F：→ ttosgion : 看到D過水！就可以抓他包08/23 12:04
那把狀況假設為C有起來眼牌，
發現B過了西風，
但是是因為大家嗆他不能胡西風，
所以才過水的，
我自己感覺也不能因此包他吧（？
若沒有包他所以牌局又繼續進行，
B已過水了西風，並摸打，
而C因眼牌摸打一餅，
這樣到底要算B過水要包，還是胡牌成立呢？
39F：→ hikari22 : 我解釋剛摸進來一筒就好了，沒有過水問題08/23 13:57
40F：噓 yinvi : 從這場的規定來看，你們都嗆西風不能胡了，他沒胡08/23 14:45
41F：→ yinvi : 西風為什麼叫過水？邏輯已死08/23 14:45
這麼說好像也有道理，
只是沒遇過這種狀況，想知道大家會怎麼判，
我自己是昨天聽到朋友遇到這個狀況，
一時我也回覆不了他，我會怎麼判定，
怎麼判都覺得怪怪的，
但發現大家對於 場子規定「不能過水」 的定義好像跟我的認知有點出入@@
42F：推 Stanly10 : 除非有監視器 不然你怎麼知道 對方是過水還轉聽?08/23 15:04
43F：→ Stanly10 : 我也可以說本來聽邊3筒 摸到一筒轉聽對對 08/23 15:06
※ 編輯: bba870 (182.155.254.19 臺灣), 08/23/2024 16:10:40
44F：推 zoosleep : 不能過水這規定很鳥08/23 17:52
45F：→ zoosleep : 人家輸很多或聽很多洞 想拚大把不行喔08/23 17:53
46F：推 wylscott : 場子規定不能過水 那就要請開場的提出他有過水的證08/23 20:22
47F：→ wylscott : 據(例如說錄影) 不然也只能無罪推定08/23 20:22
48F：推 mjyann : 對於奇怪的場就別玩,不能過水的場,還是第一次聽到,08/23 21:11
49F：→ mjyann : 訂下奇怪的規則,就會造成其他規則衝突08/23 21:11
不能過水的場雖然不常見，但至少一定有聽過吧？
還是大家都沒什麼在跑場的…？
通常規定不能過水的原因就是怕牌桌上打情章/朋友，
一直故意過自己認識的人的水，胡其他人，
才會有訂絕對不能過水規則的場呀
而且怎麼大家還是沒有針對小弟提出的狀況討論（暈
※ 編輯: bba870 (182.155.254.19 臺灣), 08/23/2024 22:37:03
50F：噓 fainter : 你有好好看你到底在講什麼嗎…08/24 00:11
51F：→ fainter : 打出一張非胡的牌是在不能過水的場適用08/24 00:12
52F：→ fainter : 能過水的場 就直說我過水就好了08/24 00:12
53F：→ fainter : 正常都是打不能過水的啊08/24 00:13
54F：→ fainter : 不然為何要打出一張非胡的牌來滿足08/24 00:14
55F：→ fainter : 錄影 或是直接玩遊戲 規則都幫你設定好了 08/24 00:16
你有沒有好好看看你在說什麼嗎？
能過水的場就不用打出非胡的牌？喊一句我過水了就可以解過水嗎？
照你的理解，
能過水的場要打出非胡的牌解過水，
不能過水的場也是要打出非胡的牌就能解過水，
那請問一下兩者有什麼差異= =
不能過水的場就是強制能胡就要胡，
不能過水這四個字到底多難理解，
奇怪我遇過這麼多牌咖，
場子規定：不能過水，
從來沒人認為可以打出非胡的牌解過水，
都知道就是強制能胡牌就要倒牌的意思，
為什麼這版上的人好多人都無法理解….
而且都把情況改成眼牌抓到了，
換說要錄影才算，我頭好痛
好，那把情況改成每家後方都有一台攝影機錄影，就是有錄到過水了！！！
請問該情況何解？
56F：推 x07jaxcool : 就是牌局繼續，B已經喪失胡西的權利，他就沒有過水08/24 06:05
了解，這個解釋可以理解，謝謝
※ 編輯: bba870 (110.28.40.188 臺灣), 08/24/2024 12:38:56
57F：推 KOSMOST : 不能過水沒有問題，有問題的是不小心露出西風不能08/24 16:05
58F：→ KOSMOST : 碰胡的規定，他不是故意喊西風或是故意亮牌的08/24 16:05
59F：→ KOSMOST : 如果沒有被嗆不能碰胡西風，就沒有後續那些麻煩了08/24 16:06
確實一開始B沒露出西風就不會有這個麻煩，
但這也不能怪其他玩家嗆他不能碰跟胡西風吧
60F：推 aquarsx3 : 要求西風不能胡，結果不胡西風又說不能過水（攤手）08/25 00:37
所以我原文也提到認為不算過水不用包，
只是後續應該要棄胡轉聽才能再胡，
還是胡一餅成立呢？
61F：推 how155031 : 今天打一餅的是A或D C還會這麼堅持嗎？08/25 08:03
就算今天是D連20，C抓到，
或是沒人連莊，C抓到，
狀況都是一樣的喔呵呵，
我搞不懂這麼多人一直執著這裡是為何哈哈
※ 編輯: bba870 (110.28.65.109 臺灣), 08/25/2024 08:53:11
62F：推 Dicksmart : 這要包沒錯 08/25 11:45
63F：推 aquarsx3 : 我是覺得可以胡一餅啦，你們只說不能胡西風又不是 08/25 14:12
64F：→ aquarsx3 : 直接判相公，那他當然可以胡別的牌啊 08/25 14:12
65F：推 ttosgion : 當判定不能胡 西、就代表他不是過水 08/25 15:03
66F：→ ttosgion : 除非你們說可以胡 西 那他就是過水 08/25 15:04
67F：→ ttosgion : 這兩個就是前提條件 08/25 15:04
68F：→ ttosgion : 如果硬要扯！規定！那從頭到尾 不能過水場 08/25 15:05
69F：→ ttosgion : 就是不符合的規定 08/25 15:05
70F：→ ttosgion : 在奇怪的規定玩正常規定？ 08/25 15:05
71F：→ blue1204 : 東拼西湊的鳥規則，預設不能胡西了還嗆過水，腦有洞 08/26 14:43
72F：→ blue1204 : 阿他胡西不就包，不胡西也包，都給C玩就好了啊 08/26 14:43
73F：→ blue1204 : 這種場子叫我包我立刻切肚翻桌走人，真的是腦破仔 08/26 14:44
74F：推 GVZ : ㄟ~你西現出來,不能胡喔~ 阿你沒胡西,過水要包 笑死 08/26 14:52
75F：推 GVZ : 超蝦的情況,回到你的問題,一餅沒有不能胡的理由吧.. 08/26 14:57
76F：推 m122e : 我個人是這樣想。能胡但不胡的前提下 才會觸發所謂 08/27 05:49
77F：→ m122e : 的過水。但現在的狀況是 B已經被嗆不能胡西風，所以 08/27 05:49
78F：→ m122e : B本來就沒有觸發此前提（看到西風卻刻意不胡） 所以 08/27 05:49
79F：→ m122e : 過水不成立，不論是同巡/非同巡，B都可以胡一筒。 08/27 05:49
80F：→ gtcb : 沒聽過有規定不能過水的 08/27 19:49
81F：推 freeview : 題外話 如果假咪要包的場嗆Migi前不小心弄倒西風對 08/27 20:39
82F：→ freeview : 有人打西風出來是不是就鐵定包了? 08/27 20:40
83F：→ freeview : 還是只要打死都不倒牌就沒事了? 08/27 20:41
84F：推 m77352001 : 簡單的條件設定就能判斷能不能胡了，不能過水條件， 08/31 04:12
85F：→ m77352001 : 表示可以胡的牌必須要胡。那麼西風早早被嗆明不能胡 08/31 04:12
86F：→ m77352001 : ，就表示不是可胡的牌，那就沒有過水。之後胡14筒沒 08/31 04:12
87F：→ m77352001 : 有爭議啊 08/31 04:12
88F：推 likewho02 : 我比較好奇打多大這麼嚴格 09/01 16:30
89F：推 york1987 : 我們這邊是一進門沒大聲問好就要先包一次 09/06 10:18
90F：推 GVZ : 樓上我笑了XD，大家記得要有禮貌 09/10 16:10
91F：噓 wayne530 : 他西就不能胡了 根本沒過水，而且眼牌抓到他過水 你 09/16 01:25
92F：→ wayne530 : 們也同意不用包 過水了 也解了 還有什麼問題？乾脆 09/16 01:25
93F：→ wayne530 : 一開始就說現牌相公算了？還是你現牌 要包？包包怪 09/16 01:25
94F：推 york1987 : 按照這規則，理論上是現牌就要包了 09/16 11:37
95F：推 wang1214 : 規定不能胡西風=沒有聽西風(因為不能胡) 別人打西風 10/17 14:58
96F：→ wang1214 : 他根本就沒法胡，如果一定他胡，胡了又變成要包 10/17 14:59
97F：推 Tattoo : 不要再討論這種智障規則了。 11/02 22:29