作者bba870 (史东)
看板MJ
标题[问题] 不能过水的场这样怎麽判
时间Thu Aug 22 20:10:32 2024
不好意思，小弟更新一下模拟的状况，
因为真的很想知道这个状况该怎麽处理，
但发现留言都在回应「过水」怎麽抓到的问题，
但小弟的疑问真的不是在这
A
B D
C
前提为规定「不能过水的场」，抓到要包
B因牌局前期不小心露出两张西风，
被呛西风不能碰、不能胡，
此时C听牌起来眼牌，
看到B已经听牌并听西风一饼对倒，
A打出西风，B因为被呛不能胡西风，
因此没有倒牌，C因眼牌发现他过水，
1.这样B要包吗？
（这部分小弟个人意见是觉得不用）
如果不用包，牌局继续进行，
B此手摸牌舍出非胡之牌，
C此手因眼牌摸到一饼并打出，
2.这样B可以胡牌吗？
一说是认为B不能胡，
因为在不能过水的场过水了，
应该要弃胡後，转听才能再胡牌了，
另一说是认为B能胡牌，
因为西风是被呛不能胡才不胡牌的，
因在不能过水的场确实过水了西风，
但又因不是故意不胡牌而过水，
感觉有点矛盾，所以提出讨论此状况该怎麽判，
谢谢各位回覆的大大们
——————————-
不能过水的场：
C目前连6，
B在牌局前期不小心露出两张西风，
被其他玩家呛西风不能碰、不能胡，
後来B听牌了，听西风跟一饼对倒，
此时A丢西风，但因为已呛B不能胡西风，
所以B只能过水并摸牌摸打，
然後C打了一饼，
B喊胡牌并倒牌了，
这样B要因为不能过水所以要包吗？
还是可以胡牌成立呢？
手机排版不好意思
A
B D
C
--
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1F：推 ttosgion : 成立啊！我手牌（西西一筒 北）摸到一筒08/22 20:31
2F：→ ttosgion : 哪里过水？08/22 20:31
3F：推 ttosgion : 摸打不就解过水了？硬要指责「摸打」08/22 20:34
4F：→ bba870 : 前提是不能过水的场唷，不能过水的场抓到过水是要包08/22 20:48
5F：→ bba870 : 的08/22 20:48
6F：→ bba870 : 不是在讨论有没有完成过水08/22 20:48
7F：→ bba870 : 但这个案例是比较特别，因为不是故意过水，而是被08/22 20:50
8F：→ bba870 : 呛不能胡了08/22 20:50
9F：推 ttosgion : 如果本人承认他过水 、那就包08/22 21:11
10F：→ ttosgion : 如果本人不承认、你又有何证据？08/22 21:12
11F：→ ttosgion : 摸打？三家都看到指定吗？08/22 21:12
12F：→ ttosgion : 如果三家都看到他摸打没换牌08/22 21:12
13F：→ ttosgion : 那就包08/22 21:12
14F：→ ttosgion : 如果他都不承认他自己是 摸打 宣称你看错08/22 21:13
15F：→ ttosgion : 怎麽算？08/22 21:13
16F：推 Tattoo : 不能过水又强制过水，你们的规则就矛盾了08/22 21:27
17F：推 ericwang0915: 不能过水的场通常要怎麽证明对方是过水而不是刚进牌08/22 21:37
18F：→ ericwang0915: ？08/22 21:37
19F：→ ericwang0915: 摄影机回放吗08/22 21:37
20F：→ bba870 : 但现牌就不能胡或碰，应该算是公认的规定吧（？），08/22 21:47
21F：→ bba870 : 所以Tattoo大的意思是不能过水的场，现牌应该要改08/22 21:47
22F：→ bba870 : 成可以给胡吗？我也不知道怎麽样比较好08/22 21:47
23F：→ bba870 : 还是会有很明显抓的到过水的状况吧，而且在同一轮摸08/22 21:49
24F：→ bba870 : 打明明就会很明显08/22 21:49
25F：→ bba870 : 确实是两个规则矛盾了，但也不知道要怎改善这两个08/22 21:57
26F：→ bba870 : 冲突的状况08/22 21:57
27F：→ ericwang0915: 所以只能说他不会演，摸牌喇一下不就没事要打这麽08/22 23:24
28F：→ ericwang0915: 快08/22 23:24
29F：推 yamitis : 应该这麽说，麻将本来就不能过水啊，所谓解除过水是08/23 00:22
30F：→ yamitis : 你打出一张非胡之牌，别人没法证明你之前已胡了08/23 00:22
31F：→ yamitis : 所以这个不能过水的场，本身规定就很奇怪了08/23 00:22
32F：推 ckpois : 问就是 刚听08/23 10:06
33F：推 allenchen : 这什麽奇葩规则，这种场久了没人要去08/23 11:37
这规则没有很奇葩吧，
我自己跑过不少场子有严格规定不能过水，
可以过水的场子，只要打出非胡的牌，就能解过水，
所以就算摸打，只要打出非胡的牌而过水完成也能胡，是无所谓，可以直接胡牌的
但不能过水的场，就没有所谓的「解过水」，
如果可以打出一张非胡的牌而「解过水」，那干嘛特别规定「不能过水」，不就跟可以过
水的场规定一样了…
所以自己过水後，若没有摸牌进去手牌里面洗一洗，再打出牌演一下，假装刚听之类的，
而且摸到的牌都没有跟手牌有任何接触，并直接打出，
就无法解释了呀，就可以被抓到过水了，
还是大家对於「规定不能过水的场」的定义不太一样@@
34F：推 ttosgion : 通常抓过水！是出来当下出来眼牌08/23 12:02
35F：→ ttosgion : 抓别人过水08/23 12:02
36F：→ ttosgion : 这种就是抓到就包08/23 12:02
37F：→ ttosgion : 例如B打 D过水 C有听牌情况下！起来眼牌08/23 12:03
38F：→ ttosgion : 看到D过水！就可以抓他包08/23 12:04
那把状况假设为C有起来眼牌，
发现B过了西风，
但是是因为大家呛他不能胡西风，
所以才过水的，
我自己感觉也不能因此包他吧（？
若没有包他所以牌局又继续进行，
B已过水了西风，并摸打，
而C因眼牌摸打一饼，
这样到底要算B过水要包，还是胡牌成立呢？
39F：→ hikari22 : 我解释刚摸进来一筒就好了，没有过水问题08/23 13:57
40F：嘘 yinvi : 从这场的规定来看，你们都呛西风不能胡了，他没胡08/23 14:45
41F：→ yinvi : 西风为什麽叫过水？逻辑已死08/23 14:45
这麽说好像也有道理，
只是没遇过这种状况，想知道大家会怎麽判，
我自己是昨天听到朋友遇到这个状况，
一时我也回覆不了他，我会怎麽判定，
怎麽判都觉得怪怪的，
但发现大家对於 场子规定「不能过水」 的定义好像跟我的认知有点出入@@
42F：推 Stanly10 : 除非有监视器 不然你怎麽知道 对方是过水还转听?08/23 15:04
43F：→ Stanly10 : 我也可以说本来听边3筒 摸到一筒转听对对 08/23 15:06
※ 编辑: bba870 (182.155.254.19 台湾), 08/23/2024 16:10:40
44F：推 zoosleep : 不能过水这规定很鸟08/23 17:52
45F：→ zoosleep : 人家输很多或听很多洞 想拚大把不行喔08/23 17:53
46F：推 wylscott : 场子规定不能过水 那就要请开场的提出他有过水的证08/23 20:22
47F：→ wylscott : 据(例如说录影) 不然也只能无罪推定08/23 20:22
48F：推 mjyann : 对於奇怪的场就别玩,不能过水的场,还是第一次听到,08/23 21:11
49F：→ mjyann : 订下奇怪的规则,就会造成其他规则冲突08/23 21:11
不能过水的场虽然不常见，但至少一定有听过吧？
还是大家都没什麽在跑场的…？
通常规定不能过水的原因就是怕牌桌上打情章/朋友，
一直故意过自己认识的人的水，胡其他人，
才会有订绝对不能过水规则的场呀
而且怎麽大家还是没有针对小弟提出的状况讨论（晕
※ 编辑: bba870 (182.155.254.19 台湾), 08/23/2024 22:37:03
50F：嘘 fainter : 你有好好看你到底在讲什麽吗…08/24 00:11
51F：→ fainter : 打出一张非胡的牌是在不能过水的场适用08/24 00:12
52F：→ fainter : 能过水的场 就直说我过水就好了08/24 00:12
53F：→ fainter : 正常都是打不能过水的啊08/24 00:13
54F：→ fainter : 不然为何要打出一张非胡的牌来满足08/24 00:14
55F：→ fainter : 录影 或是直接玩游戏 规则都帮你设定好了 08/24 00:16
你有没有好好看看你在说什麽吗？
能过水的场就不用打出非胡的牌？喊一句我过水了就可以解过水吗？
照你的理解，
能过水的场要打出非胡的牌解过水，
不能过水的场也是要打出非胡的牌就能解过水，
那请问一下两者有什麽差异= =
不能过水的场就是强制能胡就要胡，
不能过水这四个字到底多难理解，
奇怪我遇过这麽多牌咖，
场子规定：不能过水，
从来没人认为可以打出非胡的牌解过水，
都知道就是强制能胡牌就要倒牌的意思，
为什麽这版上的人好多人都无法理解….
而且都把情况改成眼牌抓到了，
换说要录影才算，我头好痛
好，那把情况改成每家後方都有一台摄影机录影，就是有录到过水了！！！
请问该情况何解？
56F：推 x07jaxcool : 就是牌局继续，B已经丧失胡西的权利，他就没有过水08/24 06:05
了解，这个解释可以理解，谢谢
※ 编辑: bba870 (110.28.40.188 台湾), 08/24/2024 12:38:56
57F：推 KOSMOST : 不能过水没有问题，有问题的是不小心露出西风不能08/24 16:05
58F：→ KOSMOST : 碰胡的规定，他不是故意喊西风或是故意亮牌的08/24 16:05
59F：→ KOSMOST : 如果没有被呛不能碰胡西风，就没有後续那些麻烦了08/24 16:06
确实一开始B没露出西风就不会有这个麻烦，
但这也不能怪其他玩家呛他不能碰跟胡西风吧
60F：推 aquarsx3 : 要求西风不能胡，结果不胡西风又说不能过水（摊手）08/25 00:37
所以我原文也提到认为不算过水不用包，
只是後续应该要弃胡转听才能再胡，
还是胡一饼成立呢？
61F：推 how155031 : 今天打一饼的是A或D C还会这麽坚持吗？08/25 08:03
就算今天是D连20，C抓到，
或是没人连庄，C抓到，
状况都是一样的喔呵呵，
我搞不懂这麽多人一直执着这里是为何哈哈
※ 编辑: bba870 (110.28.65.109 台湾), 08/25/2024 08:53:11
62F：推 Dicksmart : 这要包没错 08/25 11:45
63F：推 aquarsx3 : 我是觉得可以胡一饼啦，你们只说不能胡西风又不是 08/25 14:12
64F：→ aquarsx3 : 直接判相公，那他当然可以胡别的牌啊 08/25 14:12
65F：推 ttosgion : 当判定不能胡 西、就代表他不是过水 08/25 15:03
66F：→ ttosgion : 除非你们说可以胡 西 那他就是过水 08/25 15:04
67F：→ ttosgion : 这两个就是前提条件 08/25 15:04
68F：→ ttosgion : 如果硬要扯！规定！那从头到尾 不能过水场 08/25 15:05
69F：→ ttosgion : 就是不符合的规定 08/25 15:05
70F：→ ttosgion : 在奇怪的规定玩正常规定？ 08/25 15:05
71F：→ blue1204 : 东拼西凑的鸟规则，预设不能胡西了还呛过水，脑有洞 08/26 14:43
72F：→ blue1204 : 阿他胡西不就包，不胡西也包，都给C玩就好了啊 08/26 14:43
73F：→ blue1204 : 这种场子叫我包我立刻切肚翻桌走人，真的是脑破仔 08/26 14:44
74F：推 GVZ : ㄟ~你西现出来,不能胡喔~ 阿你没胡西,过水要包 笑死 08/26 14:52
75F：推 GVZ : 超虾的情况,回到你的问题,一饼没有不能胡的理由吧.. 08/26 14:57
76F：推 m122e : 我个人是这样想。能胡但不胡的前提下 才会触发所谓 08/27 05:49
77F：→ m122e : 的过水。但现在的状况是 B已经被呛不能胡西风，所以 08/27 05:49
78F：→ m122e : B本来就没有触发此前提（看到西风却刻意不胡） 所以 08/27 05:49
79F：→ m122e : 过水不成立，不论是同巡/非同巡，B都可以胡一筒。 08/27 05:49
80F：→ gtcb : 没听过有规定不能过水的 08/27 19:49
81F：推 freeview : 题外话 如果假咪要包的场呛Migi前不小心弄倒西风对 08/27 20:39
82F：→ freeview : 有人打西风出来是不是就铁定包了? 08/27 20:40
83F：→ freeview : 还是只要打死都不倒牌就没事了? 08/27 20:41
84F：推 m77352001 : 简单的条件设定就能判断能不能胡了，不能过水条件， 08/31 04:12
85F：→ m77352001 : 表示可以胡的牌必须要胡。那麽西风早早被呛明不能胡 08/31 04:12
86F：→ m77352001 : ，就表示不是可胡的牌，那就没有过水。之後胡14筒没 08/31 04:12
87F：→ m77352001 : 有争议啊 08/31 04:12
88F：推 likewho02 : 我比较好奇打多大这麽严格 09/01 16:30
89F：推 york1987 : 我们这边是一进门没大声问好就要先包一次 09/06 10:18
90F：推 GVZ : 楼上我笑了XD，大家记得要有礼貌 09/10 16:10
91F：嘘 wayne530 : 他西就不能胡了 根本没过水，而且眼牌抓到他过水 你 09/16 01:25
92F：→ wayne530 : 们也同意不用包 过水了 也解了 还有什麽问题？乾脆 09/16 01:25
93F：→ wayne530 : 一开始就说现牌相公算了？还是你现牌 要包？包包怪 09/16 01:25
94F：推 york1987 : 按照这规则，理论上是现牌就要包了 09/16 11:37
95F：推 wang1214 : 规定不能胡西风=没有听西风(因为不能胡) 别人打西风 10/17 14:58
96F：→ wang1214 : 他根本就没法胡，如果一定他胡，胡了又变成要包 10/17 14:59
97F：推 Tattoo : 不要再讨论这种智障规则了。 11/02 22:29