作者Ticcy0807 (卡拉斯)
看板MJ
標題Re: [閒聊] 麻將考試
時間Thu Feb 15 18:57:21 2024
※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言：
: 牌局剛開始不考慮防守
: 要打哪張好
: https://i.imgur.com/zImSHYp.jpg
: https://i.imgur.com/pdnhDAC.jpg
: https://i.imgur.com/shVLN1O.jpg
: https://i.imgur.com/KqgHqNo.jpg
手機回文，排班傷眼抱歉
1. 三萬／三餅
拆對子會使另一個對子被定將，喪失該兩面對子進張後聽牌的路線
2. 二餅
打二萬或二餅表面進張數相同，但後者碰聽之後可以聽兩面，前者則否
即弱搭需要補強，強搭較不需要
3. 七萬
標準四面求雀，打七萬的固定面子，較打八萬的固定雀頭，進張數來的更多
4. 一萬
結搭即進入一向聽，一萬結搭效率最差
5. 九餅
表面進張數打三餅與九餅相同，但後者留下三餅可以摸二餅形成兩面改良
6. 拆八六餅
根據一向聽頂峰理論，同一手牌因為一向聽的進張數較兩向聽來得少
故放大一向聽後的進張數，會較放大兩向聽的進張數來的優位。
7. 三餅
萬子部分的一萬可以進二萬，是兩面兩崁型
8. 一索
手牌已經爆搭且不是十分型
七萬與七索可以期待各種改良，取代一二萬的邊張
9. 二萬／二索
根據雙雀頭最強理論，留住三個以上的對子效率是不好的
手牌僅一個對子時，對子不提供進張數
兩個對子時提供四張，三個時提供六張
這裡拆一個對子僅損兩枚進張
後續如果帶對子的搭子進張，縱使會以一個對子的姿態進入一向
但因為結對比成搭相對簡單，故影響相對較小
另弱搭需要補強，強搭不需要，故選擇打二萬／二索擇一
以上淺見
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1F：推 scott771211 : 9打5筒缺點還有上67只能打 手牌資訊漏光光 6解釋很02/15 19:57
2F：→ scott771211 : 清楚 但一樣想問 為了早期一向聽多一張3萬 有大於02/15 19:57
3F：→ scott771211 : 打2釣1的好處嗎? 因為是起手 又是這組合 一向聽上02/15 19:57
4F：→ scott771211 : 3萬機率極低 (因為其他牌早上了) 為了3萬放棄2釣102/15 19:57
5F：→ scott771211 : 暴露不要大筒 還有6筒轉張可能 真是最佳解嗎?02/15 19:57
感謝回覆！
一萬本身是一個強對子，打二萬釣一萬會對上家比較有用
對下家與對家而言，因為打出的牌不可能讓自家吃掉
除非是二萬被即碰的情形，不然一萬馬上掉出來碰出的可能還是比較小
而這裡白對子其實也是強對，兩個對子暫時只需要碰出其一
牌張效率上，白先被打出而碰出還是比較常見
所以打二萬吊一萬的誘因略為小一點
打八六餅或二萬本身，因為雙雀頭最強理論，差異只有在索子部分先進張的情形
但索子的一四索跟六九索是最強兩面，先進張／吃牌的機率又更高一些
所以會比較在乎進了索子之後，一向聽的形狀
在有兩搭最強兩面、與兩個么九對子的十分型下進張是相對容易的
就算打得比較露骨一點被別家讀爛，我會認為影響還是有限
實際進張數不論拆八六餅或是打三萬都是一樣的，但個人是把這個取捨
轉換成吊一萬與保留未來先進索子進入一向的三萬四枚進張，二者之間的選擇
考慮一萬跟白本身就都好碰，一向的三萬上家不打也可以自己摸進
還是比較喜歡先處理八六餅囉
※ 編輯: Ticcy0807 (118.167.171.235 臺灣), 02/16/2024 11:13:29
感謝回覆～
主因是考慮手牌還有一搭七九萬的崁張，留下五餅的改良是可以期待的
雖然結到六餅拆七九萬後純進張相同，但一向與聽牌的形狀會有差
再者，就算先打二萬，後續帶對子的搭子先進張而定將
但因改良面足夠，摸到任意不是複合搭的牌，都可以再重回雙雀頭的形狀
個人認為這樣的處理順序上會更好一些
如果把七九萬換成任意的兩面，手牌十分型的情況下就會覺得直接處理五餅來得更好
※ 編輯: Ticcy0807 (118.167.171.235 臺灣), 02/16/2024 14:15:25
7F：→ HeterCompute: 6主要問題是7搭，打2萬你很大的機率進任何牌都要拆 02/16 16:37
8F：→ HeterCompute: 中洞，不如早點丟02/16 16:37
9F：→ HeterCompute: 9要完全說清楚只能把所有情況全部列舉，但要簡單說02/16 16:50
10F：→ HeterCompute: 的話第一是打5筒就算連續來碰兩個對子也能聽，但打02/16 16:51
11F：→ HeterCompute: 2萬會損失連續碰兩張的機會，再來是如果打5筒你來802/16 16:52
12F：→ HeterCompute: 萬應該不會想打2萬，但如果一開始先打2萬那你進8萬02/16 16:53
13F：→ HeterCompute: 非常可能會選擇打5筒，這樣看打5筒是損失最小02/16 16:53
14F：→ HeterCompute: 等等 我看錯了 有關9的後幾句不對 02/16 16:56
感謝回覆，看來第九題意外是個很好的題目
我同意你說的，打二萬會損失連碰兩張聽牌的路線
因為一定要打一張，不可避免會有進張損失
但主要是要找到和了概率／期望值（考量自摸等情形）更好的打法
我們可以利用損失的進張／路線，推敲哪個打法可能相對較好
並且顯然，損失期望值相對小的路線，代表實際期望值會相對大
回到命題，打五餅損失的是直接的四餅進張，以及改良路線
改良部分，摸到六餅只能打出
燙傷四餅，打四餅／三萬／三索的形狀相同
打對子則回到先前打二萬的形狀
打二萬損失的，則是二萬碰材，以及連碰兩對子聽牌
二萬燙傷，就只能繼續打
連碰兩張雖然沒有聽牌，但會進入四面求雀的形狀
整體進張數大幅提升，相對來說還是有小幅度的前進
兩者比較之下，我認為後者打二萬的損失略小，會是更好的處理方式
手邊沒有針對台麻比較精確的期望值估算程式，只能給個想法與估計
如果有計算工具的話也歡迎各位提供～
※ 編輯: Ticcy0807 (101.12.17.212 臺灣), 02/16/2024 17:26:05
我前些陣子用的是這個～
https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/
但他是日麻，實際上期望值不能直接用，可能和了率要更重視一點
附一下試算截圖
https://i.imgur.com/84gP6M5.jpg
16F：→ HeterCompute: 我剛才最後幾句好像被修推文修掉了02/16 17:28
17F：→ HeterCompute: 簡單來說就是打2萬之後剩下的335筒跟223條如果進牌02/16 17:29
18F：→ HeterCompute: 會讓另外一搭難以改良，比如說進4筒那另外一邊124條02/16 17:30
19F：→ HeterCompute: 就完全沒用，雖然有進124條打2條之後摸到6筒可以改02/16 17:32
20F：→ HeterCompute: 量的狀況，但相較於另外一邊的損失我還是覺得太多了02/16 17:32
了解，打二萬之後帶對子的搭子成搭後
比起直接的被燙傷，另一個複合搭的進張會成為改良
在我看來這是損失相對小的原因
※ 編輯: Ticcy0807 (101.12.17.212 臺灣), 02/16/2024 17:53:45
21F：推 cjo76223 : 其他都一樣 但5我會打12萬 雖然最大機率是打39餅 02/16 21:45
22F：→ cjo76223 : 但拆12萬 進度並不會落後很多 未來發展性餅子強很 02/16 21:45
23F：→ cjo76223 : 多 卡邊太容易把路走死 贏在起跑點 輸在終點 02/16 21:45
確實，感謝指教
但如果把一二萬換成其他的崁張，或許就可以考慮不拆？
24F：推 littlibanana: 7打3餅剛打一萬為什麼不是一萬比較好啊 02/17 10:31
25F：推 froglilibon : 第7題因為那個牌型可以進247萬 02/17 10:50
134556 = 兩崁兩面型，可以拆成135+456，或是1+345+56
算滿常出現的形狀，建議可以稍微記一下
※ 編輯: Ticcy0807 (118.167.171.235 臺灣), 02/17/2024 11:30:27
26F：推 scott771211 : 推5打12萬 02/17 14:04