作者xucin (vegetable)
看板MJ
標題[問題] 真的有天生神運這種事?
時間Mon Jan 8 10:12:22 2024
Hi 各位好
先說
小弟其實是理論派，牌理派的我總是認為長期勝負取決於牌理的認知。
我一路走來，不斷鑽研牌理，觀察，與高手討論與對決，以及不停地驗證與複盤。
持續也十幾年了，看過的牌局應該也有快萬將了吧。
我認為只要我的理解不輸給這個人，我的EV值應該會跟他差不多。
或許整體來說，我的麻將生涯目前是正EV的。
直到最近幾年遇到了一位神仙玩家，
總是可以將正分無限擴大至於所有其他玩家遙不可及的地步。
觀察他打牌也兩年多，除了牌真的好到不行以外，進牌的效率確實非常高。
極多時候可以在中盤前自摸或聽牌。或是連莊時擁有兩到三進聽的雙三頭開局。
甚至單將自摸9把，兩圈摸8把的不可思議紀錄。
也曾與他討論牌理，討論細節，討論觀察結果。
但他給予我的答案並沒有我心目中那樣神仙般或是很特別的理解。
也與我觀察他打牌多年的理解沒有太大的落差。
是說，他的牌理在我認識的牌咖中是數一數二好的沒有錯。
我的認知中，他並不是唯一一位擁有這些知識水準的人，
但他卻是唯一可以做到贏到大家都覺得不可思議的地步的人。
很顯然，理論上來說我認為這是偶然，但他持續的時間也超過了700~800將，
兩年以上的時間(有統計數據)。這很明顯狠狠的打了我的臉。
我不認為牌打到極致的人可以幾乎每一次都贏，我只認為他們贏的會比輸的多一些。
至少除了這位牌咖以外的所有人都是如此。
由於目前的我始終找不到答案，也相信ptt板上高手如雲，
想請教各位，身邊是否有如此一般的人，你們又如何在這樣的人身上取得勝利?
又該如何解釋這個現象? 難道真的有天生神運嗎?
這有另外一個問題，許多自認高手的人常常掛在嘴邊說。
時間拉長來看，我就是會贏，因為我把牌打對。
那時間是多長呢? 底台3:1的話平均每一將贏幾底呢?
我目前觀察到的大約平常的高手是1~2底就蠻厲害的，尤其在對手也不弱的情況下。
目前這位神人大概是4~5底左右。
是說天生比較會進牌這種事情在統計學上是有辦法解釋的嗎?
又或者，更理性一派的解釋是，他觀察到的與他的感覺，對牌的敏銳度
不是用牌裡可以解釋的呢?
如果各位對他的牌譜有興趣，可以私訊我，我們都有留下紀錄，
我不太想造成大家的困擾，就不先在這裡贅述了。
補充一下，剛好看到前面一篇文章，認為搭子夠的時候就跑牌是捨棄最大機率的看法。
這個我也是想了很多年，基本上我是認同的。但這位牌咖是個超級跑牌派，
他認為搭子只要有足夠的胡牌機率，是可以不需要留任何其他的估張的。
所以即便是卡張中洞搭，他依然會先跑牌而不選擇保留換搭的空間。
但是他的胡牌率是我們場內最高的，自摸率基本上也是數一數二高的。
我也曾與其他高手討論過這個問題，他們有另一套說法，認為跑牌其實是最大機率。
原因是，只有活著才有機會胡牌，不是手牌最美就會贏，
而是活到胡牌的那一瞬間才是贏。
所以跑牌是確保自己在牌桌上的生存，即便牌搭夠爛，只要活著就有機會胡。
乍聽之下也是挺有道理的，當然我沒有說誰對誰錯，我只認為變因太多，
可能得每把牌局去判斷是否該跑牌。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.174.254 (臺灣)
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※ 編輯: xucin (113.196.174.254 臺灣), 01/08/2024 10:26:39
1F：推 coii : 優文分享先推 01/08 10:40
※ 編輯: xucin (113.196.174.254 臺灣), 01/08/2024 11:00:45
2F：推 andy7633 : 推薦一位 橫飛張老師就是我心中的神！ 01/08 11:05
3F：推 villagehead : 哨子齁 01/08 11:16
4F：推 ilikeeating : 優文推！想要看看牌譜，再私訊您！ 01/08 14:12
5F：推 bookinglove : 會不會跟其他三家有關 有時候能自摸多 可能是因為 01/08 15:46
6F：→ bookinglove : 其他三家沒打好自己的最大機率 01/08 15:46
7F：推 Tattoo : 我最近也是跟你一樣想法，結論就是其他兩家是未知 01/08 20:50
8F：→ Tattoo : 的因子 01/08 20:50
9F：→ Tattoo : 牌技，跟打對牌只是基本，剩下的就是對對手的判讀 01/08 20:52
10F：→ Tattoo : 。 01/08 20:52
11F：推 Tattoo : 然後真的有牌運天生就好的人。 01/08 20:54
12F：推 Tattoo : 打麻將本來運氣就佔了很大一部分。 01/08 21:16
13F：→ Tattoo : 可以試看看四家都打明牌，就更能顯現出運氣的差異 01/08 21:16
14F：推 axen1208 : 8年日麻理論派(台麻休閒)路過，近兩年開始研究玄學 01/09 01:55
15F：→ axen1208 : 我認為是有天生神運的人，或是他真能看出牌山流勢 01/09 01:55
16F：→ axen1208 : 樓上的方法挺好的，可以每次打一將明牌看四家狀況 01/09 01:55
17F：推 onlyjayxjp6 : 狗哥先推 再推哨神 01/09 10:42
18F：→ onlyjayxjp6 : 看他打只有兩個字 離譜 01/09 10:42
19F：推 smd73 : 希望可以跟您借閱牌譜 相互討論 01/09 11:16
20F：推 stupidmanbil: 難得優文。 求牌譜一起交流 01/09 11:59
21F：推 Tattoo : 我有個朋友的打法也是像你朋友那樣，胡牌自摸機率 01/09 12:14
22F：→ Tattoo : 都高，但這種打法就是拼不怕放槍，也不怕人家吃牌 01/09 12:14
23F：→ Tattoo : 的。 01/09 12:14
24F：推 Tattoo : 有時候固定咖打就會了解這個人的習慣，例如對方習 01/09 12:36
25F：→ Tattoo : 慣怎麼拆，是不是喜歡中洞碰牌轉獨聽，或是知道你 01/09 12:36
26F：→ Tattoo : 聽牌前後的差異 01/09 12:36
27F：推 kkro002000 : 雖然不是很專業 但或許 你朋友屬於"直覺"很準的那種 01/09 13:48
28F：→ kkro002000 : 2選1的50%機率選擇題他總是能選對 這沒辦法解釋 01/09 13:49
29F：→ kkro002000 : 我是說我不專業 不懂這些牌理 但我挺相信直覺這檔事 01/09 13:49
30F：→ kkro002000 : 總是有人第六感很準 另外你們牌咖又固定 所以 01/09 13:49
31F：→ kkro002000 : 冥冥中他也掌握了你們的習慣 在直覺上更準 01/09 13:50
32F：→ kkro002000 : 機率也是很選的一件事 1%不見得不可能 99%也未必中 01/09 13:51
33F：推 HeterCompute: 我也想借閱牌譜，究竟高手都怎麼玩的 01/09 21:04
34F：推 weiguilty : 有幾個問題有興趣知道 01/10 02:28
35F：→ weiguilty : 1.你們是打電動桌還是手動桌？ 01/10 02:28
36F：→ weiguilty : 2.是如何不停驗證跟覆盤的 01/10 02:28
37F：→ weiguilty : 3.他放槍機率高嗎？ 01/10 02:28
38F：→ weiguilty : 4.有沒有可能作弊？ 01/10 02:28
1.電動桌
2.有錄影並且回放觀看
3.不高
4.沒有
有興趣的人麻煩再站內信我就可以了，我很願意跟大家分享。
※ 編輯: xucin (61.218.53.138 臺灣), 01/10/2024 08:40:10
39F：→ Tattoo : 其實有些打高額的不太喜歡點 01/10 15:06
40F：→ Tattoo : 電動桌 01/10 15:06
41F：推 choapi : 換場地再重新紀錄一次，個人經驗跑場的磁場有差，牌 01/12 10:49
42F：→ choapi : 咖每次都不同，但有些修羅場就是打不贏，有些煉金 01/12 10:49
43F：→ choapi : 場就是24小時沒睡照贏，贏到場主拒收這樣。 01/12 10:49
44F：推 asfgjk : 對這位牌譜有興趣，可以傳連結嗎？ 01/12 19:18
45F：推 sdp9338 : 我們固定咖通常會有高低潮 有一陣子一直贏 一陣子輸 01/13 15:08
46F：→ sdp9338 : 到脫褲 要一直維持高峰真的扯 話說我已經衰半年了QQ 01/13 15:08
47F：推 twoKBOy : 有 01/15 17:25
48F：推 joey1216 : 有沒有想過他很厲害是因為不會說出他的秘密 01/15 19:17
是不排除這個可能拉
但是他說他很樂意分享，也有說初一些東西來。
我們先不考慮人心如此陰險的情況 哈哈
※ 編輯: xucin (175.98.141.254 臺灣), 01/16/2024 08:42:53
49F：推 Taylor894 : 老實說七八百將的樣本數是這樣 搞不好放大到一萬將 01/17 03:48
50F：→ Taylor894 : 就校正回歸了 01/17 03:48
51F：推 weiguilty : 看了一下他的打法，確實沒到很厲害，但麻將運氣成 01/17 12:28
52F：→ weiguilty : 分比較大 01/17 12:28
老實說 我也不確定是不是真的放大到一萬將就會校正回歸。
統計學的角度來說，以目前的數據確實不太像是一般人的分布。
如果放大樣本數這個說法是通的，那就算是一萬將還是不合理，我們也可以自欺欺人地說
說不定放大到十萬將就校正回歸了。所以這雖然蠻安慰的但卻有點不切實際?? 哈哈
我的看法是這樣
※ 編輯: xucin (175.98.141.254 臺灣), 01/18/2024 08:37:59
53F：→ Ticcy0807 : 只好跟隔壁一樣訓練個AI丟到網路平台大量對局了嗎 01/18 17:55
54F：推 weiguilty : 可以從24/01/13 選舉完7:02:14 那把看得出來，很棒 01/19 01:14
55F：→ weiguilty : 的手牌被打成一直燙 01/19 01:14
56F：推 weiguilty : 我會優先拆8.9餅，不然拆1餅對，不太可能拆7.9萬，9 01/19 01:17
57F：→ weiguilty : 萬你拿8萬坎容易被碰，7萬下家容易吃的到，就算拆萬 01/19 01:17
58F：→ weiguilty : 子也是從9萬開始拆，以免下手摸6萬比較活，從小地 01/19 01:17
59F：→ weiguilty : 方能看出他對牌的理解沒有那麼高 01/19 01:17
其實也不能說他理解沒有這麼高，這就是我說的，他一直以來的思路都是先跑牌。
他只要認為剩下的牌搭夠美，例子中為14萬47餅夠美。他就會不顧一切跑牌(先打七萬)
所以還是有脈絡可循的，也可以理解打七萬的理由。
另外，我的看法是，扣除相同的14萬，若是拆89餅的話，就會變成碰1餅8萬才能聽牌，
只有3張，若拆對子，則47餅有7張，表面上看似2餅一砍1餅容易出，
但事實是大家並沒有這個情報。所以並不會很急著拆13餅或是一餅對...。
8萬剩下一張更不用說碰到了。
所以這個牌，我個人可能也會選擇打79萬，但是先打9再打7，或者一餅對。
這是我的淺見，也是我與他在這個時間點比較不同的地方，我保留換搭的可能。
但問題是如果下一手摸到6萬67888萬，再來選擇一次，又是一個難題。
所以其實他也不能算錯，只是他提早從67萬 23萬與 56餅中選擇而已，
只不過不幸的選錯。
這是我的淺見。
這是以這個例子來說拉，如果有人有看到更好的例子也可以提出來討論。
另外，不覺得起手牌長這個樣子的牌如果拿了很多，是很不合理的一件事情嗎XD?
60F：推 yamitis : 如果都是同一群人在打，我覺得他可能摸清你們的小 01/19 12:23
61F：→ yamitis : 動作..有沒有聽牌、習慣牌怎麼放、摸牌方式都線索 01/19 12:23
※ 編輯: xucin (61.218.53.138 臺灣), 01/19/2024 13:49:10
※ 編輯: xucin (61.218.53.138 臺灣), 01/19/2024 13:53:11
62F：噓 maxalien : 唬爛 01/19 20:36
63F：推 zxc0173490 : 所以哨子打的跟台主你想的通常會一樣嗎？ 01/19 21:46
64F：→ zxc0173490 : 另外有想討論的一個牌是之前看另一台橫飛老師講解 01/19 21:46
65F：→ zxc0173490 : 的直播 譬如手上1244萬跟12餅 大部分人會先走1萬而 01/19 21:46
66F：→ zxc0173490 : 不是拆12餅 進章數會是走1萬為最大機率 但老師認為 01/19 21:46
67F：→ zxc0173490 : 44萬薄壁進3萬機會大於進3餅所以拆12餅 不知道台主 01/19 21:46
68F：→ zxc0173490 : 怎麼看？ 01/19 21:46
1244半封閉式卡3我覺得挺基本的知識，但主要還是要看當下的12餅到底漂不漂亮。
不然你打一二餅硬傷就是損失三餅四張。主要還是看別人是否有1~2掛4組成的搭子。
或者考量安全性(認為14萬不好下)，或者餅子一張都沒出，合理判斷對手手上有三統
所組成的搭子的情況，我覺得很難用一句話去描述。
69F：推 zxc0173490 : 另外覺得貴台頻道牌咖實力上下差蠻多的 有時候點進 01/19 21:51
70F：→ zxc0173490 : 去直播位的一些操作常常會讓人跌破眼鏡 不知道哨子 01/19 21:51
71F：→ zxc0173490 : 會不會挑咖打XD 01/19 21:51
他不太會挑咖，但我們頻道的實力確實挺懸殊的，不過運氣遊戲使然，所以每一次輸家
都不太會是同一個人。
※ 編輯: xucin (59.127.47.7 臺灣), 01/20/2024 01:26:15
72F：推 wintree : 我是碰粉與哨黑。 01/23 14:36
73F：推 Tattoo : 另外就是拉高金額，高額的壓力下是不是也能有一樣 01/24 17:17
74F：→ Tattoo : 的表現 01/24 17:17
75F：推 wordxp0815 : 我也只服橫飛耶，但他也不是把把贏 02/18 20:45