作者xucin (vegetable)
看板MJ
标题[问题] 真的有天生神运这种事?
时间Mon Jan 8 10:12:22 2024
Hi 各位好
先说
小弟其实是理论派，牌理派的我总是认为长期胜负取决於牌理的认知。
我一路走来，不断钻研牌理，观察，与高手讨论与对决，以及不停地验证与复盘。
持续也十几年了，看过的牌局应该也有快万将了吧。
我认为只要我的理解不输给这个人，我的EV值应该会跟他差不多。
或许整体来说，我的麻将生涯目前是正EV的。
直到最近几年遇到了一位神仙玩家，
总是可以将正分无限扩大至於所有其他玩家遥不可及的地步。
观察他打牌也两年多，除了牌真的好到不行以外，进牌的效率确实非常高。
极多时候可以在中盘前自摸或听牌。或是连庄时拥有两到三进听的双三头开局。
甚至单将自摸9把，两圈摸8把的不可思议纪录。
也曾与他讨论牌理，讨论细节，讨论观察结果。
但他给予我的答案并没有我心目中那样神仙般或是很特别的理解。
也与我观察他打牌多年的理解没有太大的落差。
是说，他的牌理在我认识的牌咖中是数一数二好的没有错。
我的认知中，他并不是唯一一位拥有这些知识水准的人，
但他却是唯一可以做到赢到大家都觉得不可思议的地步的人。
很显然，理论上来说我认为这是偶然，但他持续的时间也超过了700~800将，
两年以上的时间(有统计数据)。这很明显狠狠的打了我的脸。
我不认为牌打到极致的人可以几乎每一次都赢，我只认为他们赢的会比输的多一些。
至少除了这位牌咖以外的所有人都是如此。
由於目前的我始终找不到答案，也相信ptt板上高手如云，
想请教各位，身边是否有如此一般的人，你们又如何在这样的人身上取得胜利?
又该如何解释这个现象? 难道真的有天生神运吗?
这有另外一个问题，许多自认高手的人常常挂在嘴边说。
时间拉长来看，我就是会赢，因为我把牌打对。
那时间是多长呢? 底台3:1的话平均每一将赢几底呢?
我目前观察到的大约平常的高手是1~2底就蛮厉害的，尤其在对手也不弱的情况下。
目前这位神人大概是4~5底左右。
是说天生比较会进牌这种事情在统计学上是有办法解释的吗?
又或者，更理性一派的解释是，他观察到的与他的感觉，对牌的敏锐度
不是用牌里可以解释的呢?
如果各位对他的牌谱有兴趣，可以私讯我，我们都有留下纪录，
我不太想造成大家的困扰，就不先在这里赘述了。
补充一下，刚好看到前面一篇文章，认为搭子够的时候就跑牌是舍弃最大机率的看法。
这个我也是想了很多年，基本上我是认同的。但这位牌咖是个超级跑牌派，
他认为搭子只要有足够的胡牌机率，是可以不需要留任何其他的估张的。
所以即便是卡张中洞搭，他依然会先跑牌而不选择保留换搭的空间。
但是他的胡牌率是我们场内最高的，自摸率基本上也是数一数二高的。
我也曾与其他高手讨论过这个问题，他们有另一套说法，认为跑牌其实是最大机率。
原因是，只有活着才有机会胡牌，不是手牌最美就会赢，
而是活到胡牌的那一瞬间才是赢。
所以跑牌是确保自己在牌桌上的生存，即便牌搭够烂，只要活着就有机会胡。
乍听之下也是挺有道理的，当然我没有说谁对谁错，我只认为变因太多，
可能得每把牌局去判断是否该跑牌。
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※ 编辑: xucin (113.196.174.254 台湾), 01/08/2024 10:26:39
1F：推 coii : 优文分享先推 01/08 10:40
※ 编辑: xucin (113.196.174.254 台湾), 01/08/2024 11:00:45
2F：推 andy7633 : 推荐一位 横飞张老师就是我心中的神！ 01/08 11:05
3F：推 villagehead : 哨子齁 01/08 11:16
4F：推 ilikeeating : 优文推！想要看看牌谱，再私讯您！ 01/08 14:12
5F：推 bookinglove : 会不会跟其他三家有关 有时候能自摸多 可能是因为 01/08 15:46
6F：→ bookinglove : 其他三家没打好自己的最大机率 01/08 15:46
7F：推 Tattoo : 我最近也是跟你一样想法，结论就是其他两家是未知 01/08 20:50
8F：→ Tattoo : 的因子 01/08 20:50
9F：→ Tattoo : 牌技，跟打对牌只是基本，剩下的就是对对手的判读 01/08 20:52
10F：→ Tattoo : 。 01/08 20:52
11F：推 Tattoo : 然後真的有牌运天生就好的人。 01/08 20:54
12F：推 Tattoo : 打麻将本来运气就占了很大一部分。 01/08 21:16
13F：→ Tattoo : 可以试看看四家都打明牌，就更能显现出运气的差异 01/08 21:16
14F：推 axen1208 : 8年日麻理论派(台麻休闲)路过，近两年开始研究玄学 01/09 01:55
15F：→ axen1208 : 我认为是有天生神运的人，或是他真能看出牌山流势 01/09 01:55
16F：→ axen1208 : 楼上的方法挺好的，可以每次打一将明牌看四家状况 01/09 01:55
17F：推 onlyjayxjp6 : 狗哥先推 再推哨神 01/09 10:42
18F：→ onlyjayxjp6 : 看他打只有两个字 离谱 01/09 10:42
19F：推 smd73 : 希望可以跟您借阅牌谱 相互讨论 01/09 11:16
20F：推 stupidmanbil: 难得优文。 求牌谱一起交流 01/09 11:59
21F：推 Tattoo : 我有个朋友的打法也是像你朋友那样，胡牌自摸机率 01/09 12:14
22F：→ Tattoo : 都高，但这种打法就是拼不怕放枪，也不怕人家吃牌 01/09 12:14
23F：→ Tattoo : 的。 01/09 12:14
24F：推 Tattoo : 有时候固定咖打就会了解这个人的习惯，例如对方习 01/09 12:36
25F：→ Tattoo : 惯怎麽拆，是不是喜欢中洞碰牌转独听，或是知道你 01/09 12:36
26F：→ Tattoo : 听牌前後的差异 01/09 12:36
27F：推 kkro002000 : 虽然不是很专业 但或许 你朋友属於"直觉"很准的那种 01/09 13:48
28F：→ kkro002000 : 2选1的50%机率选择题他总是能选对 这没办法解释 01/09 13:49
29F：→ kkro002000 : 我是说我不专业 不懂这些牌理 但我挺相信直觉这档事 01/09 13:49
30F：→ kkro002000 : 总是有人第六感很准 另外你们牌咖又固定 所以 01/09 13:49
31F：→ kkro002000 : 冥冥中他也掌握了你们的习惯 在直觉上更准 01/09 13:50
32F：→ kkro002000 : 机率也是很选的一件事 1%不见得不可能 99%也未必中 01/09 13:51
33F：推 HeterCompute: 我也想借阅牌谱，究竟高手都怎麽玩的 01/09 21:04
34F：推 weiguilty : 有几个问题有兴趣知道 01/10 02:28
35F：→ weiguilty : 1.你们是打电动桌还是手动桌？ 01/10 02:28
36F：→ weiguilty : 2.是如何不停验证跟覆盘的 01/10 02:28
37F：→ weiguilty : 3.他放枪机率高吗？ 01/10 02:28
38F：→ weiguilty : 4.有没有可能作弊？ 01/10 02:28
1.电动桌
2.有录影并且回放观看
3.不高
4.没有
有兴趣的人麻烦再站内信我就可以了，我很愿意跟大家分享。
※ 编辑: xucin (61.218.53.138 台湾), 01/10/2024 08:40:10
39F：→ Tattoo : 其实有些打高额的不太喜欢点 01/10 15:06
40F：→ Tattoo : 电动桌 01/10 15:06
41F：推 choapi : 换场地再重新纪录一次，个人经验跑场的磁场有差，牌 01/12 10:49
42F：→ choapi : 咖每次都不同，但有些修罗场就是打不赢，有些炼金 01/12 10:49
43F：→ choapi : 场就是24小时没睡照赢，赢到场主拒收这样。 01/12 10:49
44F：推 asfgjk : 对这位牌谱有兴趣，可以传连结吗？ 01/12 19:18
45F：推 sdp9338 : 我们固定咖通常会有高低潮 有一阵子一直赢 一阵子输 01/13 15:08
46F：→ sdp9338 : 到脱裤 要一直维持高峰真的扯 话说我已经衰半年了QQ 01/13 15:08
47F：推 twoKBOy : 有 01/15 17:25
48F：推 joey1216 : 有没有想过他很厉害是因为不会说出他的秘密 01/15 19:17
是不排除这个可能拉
但是他说他很乐意分享，也有说初一些东西来。
我们先不考虑人心如此阴险的情况 哈哈
※ 编辑: xucin (175.98.141.254 台湾), 01/16/2024 08:42:53
49F：推 Taylor894 : 老实说七八百将的样本数是这样 搞不好放大到一万将 01/17 03:48
50F：→ Taylor894 : 就校正回归了 01/17 03:48
51F：推 weiguilty : 看了一下他的打法，确实没到很厉害，但麻将运气成 01/17 12:28
52F：→ weiguilty : 分比较大 01/17 12:28
老实说 我也不确定是不是真的放大到一万将就会校正回归。
统计学的角度来说，以目前的数据确实不太像是一般人的分布。
如果放大样本数这个说法是通的，那就算是一万将还是不合理，我们也可以自欺欺人地说
说不定放大到十万将就校正回归了。所以这虽然蛮安慰的但却有点不切实际?? 哈哈
我的看法是这样
※ 编辑: xucin (175.98.141.254 台湾), 01/18/2024 08:37:59
53F：→ Ticcy0807 : 只好跟隔壁一样训练个AI丢到网路平台大量对局了吗 01/18 17:55
54F：推 weiguilty : 可以从24/01/13 选举完7:02:14 那把看得出来，很棒 01/19 01:14
55F：→ weiguilty : 的手牌被打成一直烫 01/19 01:14
56F：推 weiguilty : 我会优先拆8.9饼，不然拆1饼对，不太可能拆7.9万，9 01/19 01:17
57F：→ weiguilty : 万你拿8万坎容易被碰，7万下家容易吃的到，就算拆万 01/19 01:17
58F：→ weiguilty : 子也是从9万开始拆，以免下手摸6万比较活，从小地 01/19 01:17
59F：→ weiguilty : 方能看出他对牌的理解没有那麽高 01/19 01:17
其实也不能说他理解没有这麽高，这就是我说的，他一直以来的思路都是先跑牌。
他只要认为剩下的牌搭够美，例子中为14万47饼够美。他就会不顾一切跑牌(先打七万)
所以还是有脉络可循的，也可以理解打七万的理由。
另外，我的看法是，扣除相同的14万，若是拆89饼的话，就会变成碰1饼8万才能听牌，
只有3张，若拆对子，则47饼有7张，表面上看似2饼一砍1饼容易出，
但事实是大家并没有这个情报。所以并不会很急着拆13饼或是一饼对...。
8万剩下一张更不用说碰到了。
所以这个牌，我个人可能也会选择打79万，但是先打9再打7，或者一饼对。
这是我的浅见，也是我与他在这个时间点比较不同的地方，我保留换搭的可能。
但问题是如果下一手摸到6万67888万，再来选择一次，又是一个难题。
所以其实他也不能算错，只是他提早从67万 23万与 56饼中选择而已，
只不过不幸的选错。
这是我的浅见。
这是以这个例子来说拉，如果有人有看到更好的例子也可以提出来讨论。
另外，不觉得起手牌长这个样子的牌如果拿了很多，是很不合理的一件事情吗XD?
60F：推 yamitis : 如果都是同一群人在打，我觉得他可能摸清你们的小 01/19 12:23
61F：→ yamitis : 动作..有没有听牌、习惯牌怎麽放、摸牌方式都线索 01/19 12:23
※ 编辑: xucin (61.218.53.138 台湾), 01/19/2024 13:49:10
※ 编辑: xucin (61.218.53.138 台湾), 01/19/2024 13:53:11
62F：嘘 maxalien : 唬烂 01/19 20:36
63F：推 zxc0173490 : 所以哨子打的跟台主你想的通常会一样吗？ 01/19 21:46
64F：→ zxc0173490 : 另外有想讨论的一个牌是之前看另一台横飞老师讲解 01/19 21:46
65F：→ zxc0173490 : 的直播 譬如手上1244万跟12饼 大部分人会先走1万而 01/19 21:46
66F：→ zxc0173490 : 不是拆12饼 进章数会是走1万为最大机率 但老师认为 01/19 21:46
67F：→ zxc0173490 : 44万薄壁进3万机会大於进3饼所以拆12饼 不知道台主 01/19 21:46
68F：→ zxc0173490 : 怎麽看？ 01/19 21:46
1244半封闭式卡3我觉得挺基本的知识，但主要还是要看当下的12饼到底漂不漂亮。
不然你打一二饼硬伤就是损失三饼四张。主要还是看别人是否有1~2挂4组成的搭子。
或者考量安全性(认为14万不好下)，或者饼子一张都没出，合理判断对手手上有三统
所组成的搭子的情况，我觉得很难用一句话去描述。
69F：推 zxc0173490 : 另外觉得贵台频道牌咖实力上下差蛮多的 有时候点进 01/19 21:51
70F：→ zxc0173490 : 去直播位的一些操作常常会让人跌破眼镜 不知道哨子 01/19 21:51
71F：→ zxc0173490 : 会不会挑咖打XD 01/19 21:51
他不太会挑咖，但我们频道的实力确实挺悬殊的，不过运气游戏使然，所以每一次输家
都不太会是同一个人。
※ 编辑: xucin (59.127.47.7 台湾), 01/20/2024 01:26:15
72F：推 wintree : 我是碰粉与哨黑。 01/23 14:36
73F：推 Tattoo : 另外就是拉高金额，高额的压力下是不是也能有一样 01/24 17:17
74F：→ Tattoo : 的表现 01/24 17:17
75F：推 wordxp0815 : 我也只服横飞耶，但他也不是把把赢 02/18 20:45