作者ericwang0915 (龍寶寶)
看板MJ
標題Re: [問題] 打掉四萬過一圈後再吃回七萬,這樣要包嗎?
時間Sat Apr 22 22:21:43 2023
※ 引述《Kenel (城裡的風)》之銘言：
: ※ 引述《cyh2210 (有完沒完?)》之銘言：
: : 乳提
: : 假日陪兩老打衛生麻將,我也打心不在焉
: : 其中一圈
: : 我手裡牌有七萬七萬六萬五萬四萬四萬
: : 其他我忘了,我摸上來的牌是我要的,所以我丟了一張四萬
: : 再摸上來又是我要的,想說把四萬丟了,反正還有5.6.7.7萬
: : 等等如果又摸到或是可以吃碰的牌,我就可以丟一張七萬
: : 這樣剛好有5.6.7萬,再我丟完四萬的時候,上家丟一張七萬
: : 我馬上要吃起來,兩位老人家都說我這樣不行吃,要包
: : 我知道的是如果上家打七萬,我用五六萬吃了七萬,我不能打四萬,這樣是要包的
: : 可是我已經打出去四萬,摸了三家然後我再吃七萬,而且我也不是吃了之後打七萬或四
萬
: : 我吃了七萬我把原本的兩張七萬當眼睛,好像打條子還是筒子,
: : 他們說這樣不行，在外面這樣都要包,自己人算了,但是下次不可以這樣
: : 所以我這樣算包嗎? (真心不懂)
: 剛剛例子舉得不好，重寫一次。
: 假設一個情境，手牌23456萬加眼睛聽147萬絕美等自摸，
: 摸到一張發財，這時上家門前碰了紅中白板，所以無論如何不敢捨發財。
: 看了海底369萬打爛，所以先捨6萬下車防守。
: 這時下家摸到發財後直接捨出，上家碰了發財後捨出3萬，
: 我發現發財安全了所以吃3萬聽回14萬，請問問題在哪?
: 我認為吃入打出跟打出吃入的狀況不同，吃入打出為何不行就不贅述了。
: 但打出吃入即使是同輪，也因為有人捨牌而獲得新資訊，
: 所以為了閃槍牌先下車再上車的機會是有的，請問這樣要包的理由是什麼呢?
那這樣我比較好奇如果允許打出吃入而禁止打出碰入的理由；
1.你舉的情況如果改成手上三張白皮跟一張生張發財好了，在不想打發財的情況選擇拆白
皮，然後下家打出發財，接著對家or上家打白皮是否可以同輪碰回呢？？按照你這篇的邏
輯應該是可以的吧，但普遍台麻應該都是禁止的；
2.另外如果手上2張白皮，然後接著下家打白皮但因為碰完要打生張發財所以不碰，接著
對家打出發財，此時若上家再打一張白皮我是否能碰呢？
3.延伸討論如果手牌為11123本巡打1，同一輪上家打1是可以吃回但不能碰回嗎？
以上情況可以請認同打出吃入的說明一下嗎？畢竟我也沒遇過這種情況只覺得如果允許吃
回而不允許碰回有點邏輯不通而已，討論一下吧。
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※ 編輯: ericwang0915 (220.137.92.193 臺灣), 04/22/2023 22:28:08
1F：推 bravobee : 我覺得碰牌比吃牌嚴格是正常的，畢竟是有跳過人04/22 22:49
2F：推 bravobee : 過水碰本來就是禁止的，禁止打出碰入應該比較是過04/22 22:52
3F：→ bravobee : 水碰的概念04/22 22:52
4F：推 bravobee : 但沒有規則禁止過水吃牌 (實際上一般也做不到)04/22 22:54
如果第三種情況視為過水碰那理論上吃牌也應該同理，不然同樣的都是打1確能吃入不能
碰入感覺不太合理
5F：→ ididid31 : 樓上講的好像沒有回到這篇討論的點，假如說不能碰04/22 22:55
6F：→ ididid31 : 本來就禁止的，那跟有人說打出馬上吃入禁止不是一04/22 22:55
7F：→ ididid31 : 樣，今天就是有人覺得不合理，認為可以打出馬上吃，04/22 22:55
8F：→ ididid31 : 那不太懂打出為何不能碰04/22 22:55
※ 編輯: ericwang0915 (220.137.121.38 臺灣), 04/22/2023 23:53:37
9F：推 bravobee : 禁止過水碰幾乎是所有場都適用，禁止打出吃入比較沒04/23 02:58
10F：→ bravobee : 有共識。我是想說，3 的例子用禁止過水碰就可以解 04/23 02:58
11F：→ bravobee : 釋，裡面並沒有矛盾。04/23 02:58
12F：→ bravobee : 今天假設你是1123，對家打1你不碰，上家跟打1，這 04/23 03:00
13F：→ bravobee : 種狀況你不也是只能吃不能碰嗎？ 04/23 03:00
應該說有沒有共識是一回事，因為認為可以打出吃入的理由同樣適用打出碰入，那我就不
明白這兩者只禁止其中一個或只允許其中一個的原因；會有案例3本身就是來說明為何同
樣“打出”而碰回禁止吃回允許的情況，明明本質上是同樣的行為（拿回自己剛打出的牌
）；禁止過水碰和禁止打出吃入的原因我想應該是類似的吧
※ 編輯: ericwang0915 (220.137.106.123 臺灣), 04/23/2023 08:29:11
※ 編輯: ericwang0915 (220.137.106.123 臺灣), 04/23/2023 08:35:48
14F：→ ididid31 : 瞬間沒有人針對這個繼續討論？蠻好奇支持可以吃的人 04/23 20:50
15F：→ ididid31 : 會怎麼看這篇回文，希望不是一句規定如此結案... 04/23 20:50
16F：推 funliung : 坦白說，你說的行為日麻可以 04/23 22:26
17F：→ funliung : 日麻是可以過水碰，不論是同巡對家打東不碰而上家 04/23 22:27
18F：→ funliung : 打東碰。或者自己打東下家打東也可以碰 04/23 22:27
19F：→ funliung : 就我自己的認知來說，這並沒有違反行牌規則，但台04/23 22:28
20F：→ funliung : 麻太多奇怪的規定了 04/23 22:28
21F：→ ericwang0915: 我是認為日麻有振聽以及自摸點數沒有像台麻*3倍等這 04/23 22:40
22F：→ ericwang0915: 類規則本來就不太好一起討論就是 04/23 22:40
23F：→ ericwang0915: 今天會這樣討論純粹是邏輯的問題，為什麼台麻禁止碰 04/23 22:42
24F：→ ericwang0915: 回能有共識吃回卻沒有04/23 22:42
25F：推 funliung : 主要是日麻有很明確的規範，人家弄成競技，光是規 04/24 19:42
26F：→ funliung : 章就厚厚一本，進到雀莊裡也會有簡易版本的規則說 04/24 19:42
27F：→ funliung : 明（因為的確還是有地方性與競技規則不同的地方， 04/24 19:42
28F：→ funliung : 另外就是雀莊會把規則修的運氣成份高一點）台麻最 04/24 19:42
29F：→ funliung : 討厭的就是在開場時寫一般規、場主決定。然後我覺 04/24 19:42
30F：→ funliung : 得還有一點就是協會有沒有在做事，台灣也有麻將協 04/24 19:42
31F：→ funliung : 會，但我們的協會除了辦比賽搞錢還有什麼？有沒有 04/24 19:42
32F：→ funliung : 在致力於推廣規則的標準化？建立規章、裁判、參賽 04/24 19:42
33F：→ funliung : 人員的要求，只追求眼前的金錢卻忽視長期的移風易04/24 19:42
34F：→ funliung : 俗。現在直播台麻比賽也不少，為什麼不從這些開始04/24 19:42
35F：→ funliung : 做起？我並不反對台麻的規則自成體系，但是太多地04/24 19:42
36F：→ funliung : 方不一樣了，然後還把理由推到防弊... 04/24 19:42
37F：→ funliung : 另外還有行牌禮儀，解說的專業，這些都是直播比賽 04/24 19:48
38F：→ funliung : 可以做的，要不然版上永遠只會看到一堆爭議討論... 04/24 19:48
39F：→ funliung : 明明只要照著流程做，就什麼事都沒有...發聲後頓一 04/24 19:48
40F：→ funliung : 下、亮牌、完成手牌組合放到應該的位置、捨出自己 04/24 19:48
41F：→ funliung : 要捨的牌。別人打出牌後頓一下確定大家都看清了再04/24 19:48
42F：→ funliung : 伸手拿牌。把自己接下來可能要做的事情利用摸牌在 04/24 19:48
43F：→ funliung : 手上的時間想好，想好再打，等到要碰時快速的喊碰 04/24 19:48
44F：→ funliung : 。諸如此類 04/24 19:48
雖然有點離題了XD，但台麻自摸是*3點數這項規則就註定它的博弈性質會高於競技性質了
，相較日麻可能點一炮就很關鍵，台麻是只要自摸就有極高的容錯；賭博性質牽涉到錢大
家也才會對防弊加了很多規矩
※ 編輯: ericwang0915 (39.12.56.138 臺灣), 04/24/2023 22:22:17
45F：推 hong6226 : 贊成可以打出吃入的馬上噤若寒蟬了 04/25 11:24
46F：推 allenchen : 同一輪碰吃都不行啦，哪有碰比吃嚴格的歪理 04/25 19:55