作者ericwang0915 (龙宝宝)
看板MJ
标题Re: [问题] 打掉四万过一圈後再吃回七万,这样要包吗?
时间Sat Apr 22 22:21:43 2023
※ 引述《Kenel (城里的风)》之铭言：
: ※ 引述《cyh2210 (有完没完?)》之铭言：
: : 乳提
: : 假日陪两老打卫生麻将,我也打心不在焉
: : 其中一圈
: : 我手里牌有七万七万六万五万四万四万
: : 其他我忘了,我摸上来的牌是我要的,所以我丢了一张四万
: : 再摸上来又是我要的,想说把四万丢了,反正还有5.6.7.7万
: : 等等如果又摸到或是可以吃碰的牌,我就可以丢一张七万
: : 这样刚好有5.6.7万,再我丢完四万的时候,上家丢一张七万
: : 我马上要吃起来,两位老人家都说我这样不行吃,要包
: : 我知道的是如果上家打七万,我用五六万吃了七万,我不能打四万,这样是要包的
: : 可是我已经打出去四万,摸了三家然後我再吃七万,而且我也不是吃了之後打七万或四
万
: : 我吃了七万我把原本的两张七万当眼睛,好像打条子还是筒子,
: : 他们说这样不行，在外面这样都要包,自己人算了,但是下次不可以这样
: : 所以我这样算包吗? (真心不懂)
: 刚刚例子举得不好，重写一次。
: 假设一个情境，手牌23456万加眼睛听147万绝美等自摸，
: 摸到一张发财，这时上家门前碰了红中白板，所以无论如何不敢舍发财。
: 看了海底369万打烂，所以先舍6万下车防守。
: 这时下家摸到发财後直接舍出，上家碰了发财後舍出3万，
: 我发现发财安全了所以吃3万听回14万，请问问题在哪?
: 我认为吃入打出跟打出吃入的状况不同，吃入打出为何不行就不赘述了。
: 但打出吃入即使是同轮，也因为有人舍牌而获得新资讯，
: 所以为了闪枪牌先下车再上车的机会是有的，请问这样要包的理由是什麽呢?
那这样我比较好奇如果允许打出吃入而禁止打出碰入的理由；
1.你举的情况如果改成手上三张白皮跟一张生张发财好了，在不想打发财的情况选择拆白
皮，然後下家打出发财，接着对家or上家打白皮是否可以同轮碰回呢？？按照你这篇的逻
辑应该是可以的吧，但普遍台麻应该都是禁止的；
2.另外如果手上2张白皮，然後接着下家打白皮但因为碰完要打生张发财所以不碰，接着
对家打出发财，此时若上家再打一张白皮我是否能碰呢？
3.延伸讨论如果手牌为11123本巡打1，同一轮上家打1是可以吃回但不能碰回吗？
以上情况可以请认同打出吃入的说明一下吗？毕竟我也没遇过这种情况只觉得如果允许吃
回而不允许碰回有点逻辑不通而已，讨论一下吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.92.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1682173305.A.C81.html
※ 编辑: ericwang0915 (220.137.92.193 台湾), 04/22/2023 22:28:08
1F：推 bravobee : 我觉得碰牌比吃牌严格是正常的，毕竟是有跳过人04/22 22:49
2F：推 bravobee : 过水碰本来就是禁止的，禁止打出碰入应该比较是过04/22 22:52
3F：→ bravobee : 水碰的概念04/22 22:52
4F：推 bravobee : 但没有规则禁止过水吃牌 (实际上一般也做不到)04/22 22:54
如果第三种情况视为过水碰那理论上吃牌也应该同理，不然同样的都是打1确能吃入不能
碰入感觉不太合理
5F：→ ididid31 : 楼上讲的好像没有回到这篇讨论的点，假如说不能碰04/22 22:55
6F：→ ididid31 : 本来就禁止的，那跟有人说打出马上吃入禁止不是一04/22 22:55
7F：→ ididid31 : 样，今天就是有人觉得不合理，认为可以打出马上吃，04/22 22:55
8F：→ ididid31 : 那不太懂打出为何不能碰04/22 22:55
※ 编辑: ericwang0915 (220.137.121.38 台湾), 04/22/2023 23:53:37
9F：推 bravobee : 禁止过水碰几乎是所有场都适用，禁止打出吃入比较没04/23 02:58
10F：→ bravobee : 有共识。我是想说，3 的例子用禁止过水碰就可以解 04/23 02:58
11F：→ bravobee : 释，里面并没有矛盾。04/23 02:58
12F：→ bravobee : 今天假设你是1123，对家打1你不碰，上家跟打1，这 04/23 03:00
13F：→ bravobee : 种状况你不也是只能吃不能碰吗？ 04/23 03:00
应该说有没有共识是一回事，因为认为可以打出吃入的理由同样适用打出碰入，那我就不
明白这两者只禁止其中一个或只允许其中一个的原因；会有案例3本身就是来说明为何同
样“打出”而碰回禁止吃回允许的情况，明明本质上是同样的行为（拿回自己刚打出的牌
）；禁止过水碰和禁止打出吃入的原因我想应该是类似的吧
※ 编辑: ericwang0915 (220.137.106.123 台湾), 04/23/2023 08:29:11
※ 编辑: ericwang0915 (220.137.106.123 台湾), 04/23/2023 08:35:48
14F：→ ididid31 : 瞬间没有人针对这个继续讨论？蛮好奇支持可以吃的人 04/23 20:50
15F：→ ididid31 : 会怎麽看这篇回文，希望不是一句规定如此结案... 04/23 20:50
16F：推 funliung : 坦白说，你说的行为日麻可以 04/23 22:26
17F：→ funliung : 日麻是可以过水碰，不论是同巡对家打东不碰而上家 04/23 22:27
18F：→ funliung : 打东碰。或者自己打东下家打东也可以碰 04/23 22:27
19F：→ funliung : 就我自己的认知来说，这并没有违反行牌规则，但台04/23 22:28
20F：→ funliung : 麻太多奇怪的规定了 04/23 22:28
21F：→ ericwang0915: 我是认为日麻有振听以及自摸点数没有像台麻*3倍等这 04/23 22:40
22F：→ ericwang0915: 类规则本来就不太好一起讨论就是 04/23 22:40
23F：→ ericwang0915: 今天会这样讨论纯粹是逻辑的问题，为什麽台麻禁止碰 04/23 22:42
24F：→ ericwang0915: 回能有共识吃回却没有04/23 22:42
25F：推 funliung : 主要是日麻有很明确的规范，人家弄成竞技，光是规 04/24 19:42
26F：→ funliung : 章就厚厚一本，进到雀庄里也会有简易版本的规则说 04/24 19:42
27F：→ funliung : 明（因为的确还是有地方性与竞技规则不同的地方， 04/24 19:42
28F：→ funliung : 另外就是雀庄会把规则修的运气成份高一点）台麻最 04/24 19:42
29F：→ funliung : 讨厌的就是在开场时写一般规、场主决定。然後我觉 04/24 19:42
30F：→ funliung : 得还有一点就是协会有没有在做事，台湾也有麻将协 04/24 19:42
31F：→ funliung : 会，但我们的协会除了办比赛搞钱还有什麽？有没有 04/24 19:42
32F：→ funliung : 在致力於推广规则的标准化？建立规章、裁判、参赛 04/24 19:42
33F：→ funliung : 人员的要求，只追求眼前的金钱却忽视长期的移风易04/24 19:42
34F：→ funliung : 俗。现在直播台麻比赛也不少，为什麽不从这些开始04/24 19:42
35F：→ funliung : 做起？我并不反对台麻的规则自成体系，但是太多地04/24 19:42
36F：→ funliung : 方不一样了，然後还把理由推到防弊... 04/24 19:42
37F：→ funliung : 另外还有行牌礼仪，解说的专业，这些都是直播比赛 04/24 19:48
38F：→ funliung : 可以做的，要不然版上永远只会看到一堆争议讨论... 04/24 19:48
39F：→ funliung : 明明只要照着流程做，就什麽事都没有...发声後顿一 04/24 19:48
40F：→ funliung : 下、亮牌、完成手牌组合放到应该的位置、舍出自己 04/24 19:48
41F：→ funliung : 要舍的牌。别人打出牌後顿一下确定大家都看清了再04/24 19:48
42F：→ funliung : 伸手拿牌。把自己接下来可能要做的事情利用摸牌在 04/24 19:48
43F：→ funliung : 手上的时间想好，想好再打，等到要碰时快速的喊碰 04/24 19:48
44F：→ funliung : 。诸如此类 04/24 19:48
虽然有点离题了XD，但台麻自摸是*3点数这项规则就注定它的博弈性质会高於竞技性质了
，相较日麻可能点一炮就很关键，台麻是只要自摸就有极高的容错；赌博性质牵涉到钱大
家也才会对防弊加了很多规矩
※ 编辑: ericwang0915 (39.12.56.138 台湾), 04/24/2023 22:22:17
45F：推 hong6226 : 赞成可以打出吃入的马上噤若寒蝉了 04/25 11:24
46F：推 allenchen : 同一轮碰吃都不行啦，哪有碰比吃严格的歪理 04/25 19:55