作者coii (王者Federer)
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標題Re: [討論] 下家連三連四一定要死守嗎？
時間Tue Sep 27 09:17:33 2022
決定要不要守莊家，可以從麻將的規則來看這個問題:
規則前提: 莊家有連拉台
影響部分: 同樣自摸，閒家只多收到莊家1家的連拉抬，而莊家則會收到3位
閒家的連拉台。
EV 判 斷: 莊位的期望值高於閒家
遊戲策略: 盡量讓對手趕快下莊，而自己做莊則想辦法拉長。
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莊位 => 盡量衝，只要有機會聽牌、胡牌，決不放棄。聽牌後除非剩1~2手，
或高機率槍牌(66%+*)、知道自己聽的已經沒牌，不然絕不下車。
^^^^^*:衝3放2
莊下家 => 莊家從頭衝到尾，容易有甜章吃。五進聽在有上家幫助的情況下都
可以拚搏。碰牌還可以減少莊家摸牌機會，基本是有吃碰、不放過
。就算因衝牌餵飽下家被胡，至少可以上莊而非最壞情況。
莊對家 => 因為上家也會流出甜牌，手牌不要太糟(四進+)都可以加減玩。但
相對於"莊下家"，你胡拉莊的機率略低，放莊家的機率又略高，所
以多半會視情況且戰且走。
莊上家 => 吃、碰牌都是直接提高莊家摸牌的次數 ==> 負ev
胡莊家的機率全桌最低，放莊家的機率全桌最高 ==> 劣勢
"莊對家"下鬆張較不易有甜牌，幾乎只能靠自己 ==> 劣勢
要在這麼多不利條件下打牌，只能靠慎選手牌。
三進聽當然要玩，就算莊家打的也該碰。
四進聽多半要看前三手的進牌來決定。
1)打到牌局中段還三進聽，去碰莊家的牌
=>碰了也沒有獲得實質利益(聽牌)，還使得你安張變少，
增加牌局後段風險，還給莊家多摸一手牌。
2)剛開局3~4進聽，跑去槓莊家牌
=>同上，槓牌之後手牌沒有實質前進，還給莊家多一手牌。
結論: 莊家連越多莊時，尾家的ev會越低，要擺脫困境通常是要靠防守。
莊家連4以上，還五進聽都在吃吃碰碰，雖然是拖大家一起下水，
但沉最深的通常會是自己。要記住，你是最難胡到莊家、卻最容易
放給莊家的位置。
推文一堆覺得幹嘛幫其他兩家守莊家。但其實要認清，守莊家獲益
最大的就是自己(莊上家)。
※ 引述《pelier (低調)》之銘言：
: 下家連三 記得我跟上家各放一次 自摸一次
: 我邊守邊釘但是他運氣太好三四巡就自摸
: 對家我朋友突然叫我把牌打開給他看
: 我秒覺得他認為我不會打都不防守 所以他要看我有沒有防守 但我覺得被看輕就心裡不舒
: 服把牌打散了不給他看
: 當下就感覺他不爽了 因為之後都不太講話
: 連四時我自摸結束莊家連莊
: 後來他說他覺得莊連三以上上家就要防守
: 如果我還沒要聽牌碰給莊家摸牌就是沒有守
: 如果以後我手牌不好也沒守 就不要找他打牌了
: 我想問沒有說好要抓莊的情況下
: 大家會怎麼打
: 難道還沒聽牌都不能碰嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.240 (臺灣)
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※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:21:56
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:23:24
1F：→ bombomtom : 莊家儘量衝? 你認真嗎 這樣算EV值是不是把麻將想得 09/27 11:29
2F：→ bombomtom : 太簡單了 09/27 11:29
假設打得是200/50:
對莊輸贏
連1 350
連2 450
連3 550 => 基本到連三以後莊家胡1把抵閒家互胡2把
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莊家連大莊的情況下，衝牌有放槍、胡牌、自摸、安全下，三個結果。
放槍 -2 50%
胡牌 +2 10%
自摸 +6 10%
安全 +0 30%
再差也可以接受衝2過1，如果再考慮到如果胡牌得繼續連莊優勢、
斷牌也可能會有不小的誤判。抓衝3過1，我認為可以接受。
3F：推 froglilibon : 連三通常目前運氣值極高，上家再助攻超容易就胡了 09/27 12:08
4F：推 jim82124 : 我不管拉要死一起死 09/27 14:58
5F：→ coii : 麻將每手牌狀況都不太一樣，我提出的是大致的方向 09/27 16:01
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 16:19:28
6F：推 XOboy : 推 觀念正確 有人總認為碰牌莊家沒吃牌就好，但是 09/27 19:37
7F：→ XOboy : 其實莊家多模牌就是提高進牌的機率 09/27 19:37
8F：推 XOboy : 我個人打法，如果莊家在下家 絕對不槓牌，除非有特 09/27 19:39
9F：→ XOboy : 殊吊牌的目的。如果我連莊上家還在槓 真是爽爆 09/27 19:39
10F：推 freeview : 如果是咪幾或是早聽聽很醜會不嗆或是下車嗎？ 09/27 19:55
11F：→ coii : 能快速聽牌，不論莊閒與位置，當然都會去聽 09/27 23:04
12F：推 cverooo : 本來就是看情況啊 是一堆人執著在要"盯死"莊家 我 09/28 00:58
13F：→ cverooo : 兩進聽還能盯莊我幹嘛不玩 09/28 00:58
14F：→ hong6226 : “莊位的期望值大於閒家”？在不考慮連莊氣勢旺之 09/28 15:28
15F：→ hong6226 : 類虛無飄渺的因素下，把每一把牌都當做獨立事件， 09/28 15:28
16F：→ hong6226 : 不管連幾，莊位跟閒家的期望值應該都是一樣的。不然 09/28 15:28
17F：→ hong6226 : ，打麻將有插一底的那家贏錢的期望值會比較高嗎？ 09/28 15:28
18F：→ bombomtom : 回樓上 莊家確實期望值較高 因為第一個摸牌 不過我 09/28 16:13
19F：→ bombomtom : 還是看不懂後面%數的意思 09/28 16:13
20F：→ kirbycopy : 期望值=結果*機率 莊家胡牌贏錢的期望值高應該是沒 09/28 16:26
21F：→ kirbycopy : 問題的 不過若論整局牌的期望值就不好說了 因為莊家 09/28 16:27
22F：→ kirbycopy : 放槍或被自摸輸的也比較多 09/28 16:27
23F：→ Aether13 : 自己判斷一下吧 09/28 16:41
24F：→ Aether13 : 聽你描述的情形 莊家運氣滿不錯的 09/28 16:41
25F：→ Aether13 : 加上你說他三四巡就自摸 09/28 16:41
26F：→ Aether13 : 除非他打三張字就聽 09/28 16:41
27F：→ Aether13 : 不然應該都有機可循 09/28 16:42
28F：→ Aether13 : 例如很早就打了一張 七條 四萬 接著打一筒 09/28 16:42
29F：→ Aether13 : 可以判斷他牌力偏強 甚至可能到一進或聽了 09/28 16:42
30F：→ Aether13 : 你這時候再碰給他摸牌 09/28 16:42
31F：→ Aether13 : 或是餵一些他可能要的東西 09/28 16:42
32F：→ Aether13 : 然後還在三進以上 09/28 16:42
33F：→ Aether13 : 著實就是很菜而已 09/28 16:42
34F：推 ttosgion : 不錯的數學公式！可惜戰場上靠的是運 09/28 16:46
35F：→ HeterCompute: 莊家的期望值當然大於閒家，因為閒家有可能胡其他2 09/28 20:57
36F：→ HeterCompute: 閒家，莊家不管胡誰都比較多 09/28 20:57
37F：推 shigeno24 : Bom快準備一套公式出來啊 09/28 21:56
38F：推 allenchen : 下家連莊本來就應打比較守，但原文那種要人開牌看， 09/28 21:58
39F：→ allenchen : 質疑對方的態度太雞歪了 09/28 21:58
40F：→ bombomtom : 我知道是機率 但想請教機率是怎麼算的 被自摸也沒 09/28 22:25
41F：→ bombomtom : 算進去 退一步說原po給的公式EV就是負的不是? 這樣 09/28 22:25
42F：→ bombomtom : 還衝?? 09/28 22:25
43F：推 fainter : 不懂為何會在運氣成份超過80%的遊戲中算EV 09/29 00:26
44F：推 fainter : 算最大機率我能理解 算EV就太多了 09/29 00:27
45F：推 bravobee : 運氣成分占80%不是更應該算EV嗎 XDD 09/29 00:31
46F：推 bravobee : 跟著期望值走是不會錯的，重點是你的和牌率和放槍率 09/29 00:34
47F：→ bravobee : 估得準不准 09/29 00:34
48F：→ hong6226 : 莊家先摸牌會先放槍啊，為什麼期望值比較高？說莊家 09/29 11:49
49F：→ hong6226 : 自摸贏比較多所以期望值比較高的更是不通 09/29 11:49
50F：推 hsinyeh : 先摸牌所以理論上會先聽牌... 09/29 12:03
51F：推 DamianLillar: 期望值都是0吧… 莊位摸了收三個人的錢 但你可能被 09/29 18:38
52F：→ DamianLillar: 三個人摸啊 09/29 18:38
53F：→ DamianLillar: 期望值不是只算胡牌…也要考慮放槍跟被自摸好嗎 09/29 18:39
54F：→ DamianLillar: 唯一的差別應該是誰先摸第17張 在假設不轉張的可能 09/29 18:40
55F：→ DamianLillar: 性 摸打 那所有人應該機率一樣… 09/29 18:40
56F：推 pudding86200: 莊家期望值的確比較高啊 第一個摸牌 10/20 15:07