作者coii (王者Federer)
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标题Re: [讨论] 下家连三连四一定要死守吗？
时间Tue Sep 27 09:17:33 2022
决定要不要守庄家，可以从麻将的规则来看这个问题:
规则前提: 庄家有连拉台
影响部分: 同样自摸，闲家只多收到庄家1家的连拉抬，而庄家则会收到3位
闲家的连拉台。
EV 判 断: 庄位的期望值高於闲家
游戏策略: 尽量让对手赶快下庄，而自己做庄则想办法拉长。
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庄位 => 尽量冲，只要有机会听牌、胡牌，决不放弃。听牌後除非剩1~2手，
或高机率枪牌(66%+*)、知道自己听的已经没牌，不然绝不下车。
^^^^^*:冲3放2
庄下家 => 庄家从头冲到尾，容易有甜章吃。五进听在有上家帮助的情况下都
可以拚搏。碰牌还可以减少庄家摸牌机会，基本是有吃碰、不放过
。就算因冲牌喂饱下家被胡，至少可以上庄而非最坏情况。
庄对家 => 因为上家也会流出甜牌，手牌不要太糟(四进+)都可以加减玩。但
相对於"庄下家"，你胡拉庄的机率略低，放庄家的机率又略高，所
以多半会视情况且战且走。
庄上家 => 吃、碰牌都是直接提高庄家摸牌的次数 ==> 负ev
胡庄家的机率全桌最低，放庄家的机率全桌最高 ==> 劣势
"庄对家"下松张较不易有甜牌，几乎只能靠自己 ==> 劣势
要在这麽多不利条件下打牌，只能靠慎选手牌。
三进听当然要玩，就算庄家打的也该碰。
四进听多半要看前三手的进牌来决定。
1)打到牌局中段还三进听，去碰庄家的牌
=>碰了也没有获得实质利益(听牌)，还使得你安张变少，
增加牌局後段风险，还给庄家多摸一手牌。
2)刚开局3~4进听，跑去杠庄家牌
=>同上，杠牌之後手牌没有实质前进，还给庄家多一手牌。
结论: 庄家连越多庄时，尾家的ev会越低，要摆脱困境通常是要靠防守。
庄家连4以上，还五进听都在吃吃碰碰，虽然是拖大家一起下水，
但沉最深的通常会是自己。要记住，你是最难胡到庄家、却最容易
放给庄家的位置。
推文一堆觉得干嘛帮其他两家守庄家。但其实要认清，守庄家获益
最大的就是自己(庄上家)。
※ 引述《pelier (低调)》之铭言：
: 下家连三 记得我跟上家各放一次 自摸一次
: 我边守边钉但是他运气太好三四巡就自摸
: 对家我朋友突然叫我把牌打开给他看
: 我秒觉得他认为我不会打都不防守 所以他要看我有没有防守 但我觉得被看轻就心里不舒
: 服把牌打散了不给他看
: 当下就感觉他不爽了 因为之後都不太讲话
: 连四时我自摸结束庄家连庄
: 後来他说他觉得庄连三以上上家就要防守
: 如果我还没要听牌碰给庄家摸牌就是没有守
: 如果以後我手牌不好也没守 就不要找他打牌了
: 我想问没有说好要抓庄的情况下
: 大家会怎麽打
: 难道还没听牌都不能碰吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.91.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1664241455.A.17C.html
※ 编辑: coii (1.162.91.240 台湾), 09/27/2022 09:21:56
※ 编辑: coii (1.162.91.240 台湾), 09/27/2022 09:23:24
1F：→ bombomtom : 庄家尽量冲? 你认真吗 这样算EV值是不是把麻将想得 09/27 11:29
2F：→ bombomtom : 太简单了 09/27 11:29
假设打得是200/50:
对庄输赢
连1 350
连2 450
连3 550 => 基本到连三以後庄家胡1把抵闲家互胡2把
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庄家连大庄的情况下，冲牌有放枪、胡牌、自摸、安全下，三个结果。
放枪 -2 50%
胡牌 +2 10%
自摸 +6 10%
安全 +0 30%
再差也可以接受冲2过1，如果再考虑到如果胡牌得继续连庄优势、
断牌也可能会有不小的误判。抓冲3过1，我认为可以接受。
3F：推 froglilibon : 连三通常目前运气值极高，上家再助攻超容易就胡了 09/27 12:08
4F：推 jim82124 : 我不管拉要死一起死 09/27 14:58
5F：→ coii : 麻将每手牌状况都不太一样，我提出的是大致的方向 09/27 16:01
※ 编辑: coii (1.162.91.240 台湾), 09/27/2022 16:19:28
6F：推 XOboy : 推 观念正确 有人总认为碰牌庄家没吃牌就好，但是 09/27 19:37
7F：→ XOboy : 其实庄家多模牌就是提高进牌的机率 09/27 19:37
8F：推 XOboy : 我个人打法，如果庄家在下家 绝对不杠牌，除非有特 09/27 19:39
9F：→ XOboy : 殊吊牌的目的。如果我连庄上家还在杠 真是爽爆 09/27 19:39
10F：推 freeview : 如果是咪几或是早听听很丑会不呛或是下车吗？ 09/27 19:55
11F：→ coii : 能快速听牌，不论庄闲与位置，当然都会去听 09/27 23:04
12F：推 cverooo : 本来就是看情况啊 是一堆人执着在要"盯死"庄家 我 09/28 00:58
13F：→ cverooo : 两进听还能盯庄我干嘛不玩 09/28 00:58
14F：→ hong6226 : “庄位的期望值大於闲家”？在不考虑连庄气势旺之 09/28 15:28
15F：→ hong6226 : 类虚无飘渺的因素下，把每一把牌都当做独立事件， 09/28 15:28
16F：→ hong6226 : 不管连几，庄位跟闲家的期望值应该都是一样的。不然 09/28 15:28
17F：→ hong6226 : ，打麻将有插一底的那家赢钱的期望值会比较高吗？ 09/28 15:28
18F：→ bombomtom : 回楼上 庄家确实期望值较高 因为第一个摸牌 不过我 09/28 16:13
19F：→ bombomtom : 还是看不懂後面%数的意思 09/28 16:13
20F：→ kirbycopy : 期望值=结果*机率 庄家胡牌赢钱的期望值高应该是没 09/28 16:26
21F：→ kirbycopy : 问题的 不过若论整局牌的期望值就不好说了 因为庄家 09/28 16:27
22F：→ kirbycopy : 放枪或被自摸输的也比较多 09/28 16:27
23F：→ Aether13 : 自己判断一下吧 09/28 16:41
24F：→ Aether13 : 听你描述的情形 庄家运气满不错的 09/28 16:41
25F：→ Aether13 : 加上你说他三四巡就自摸 09/28 16:41
26F：→ Aether13 : 除非他打三张字就听 09/28 16:41
27F：→ Aether13 : 不然应该都有机可循 09/28 16:42
28F：→ Aether13 : 例如很早就打了一张 七条 四万 接着打一筒 09/28 16:42
29F：→ Aether13 : 可以判断他牌力偏强 甚至可能到一进或听了 09/28 16:42
30F：→ Aether13 : 你这时候再碰给他摸牌 09/28 16:42
31F：→ Aether13 : 或是喂一些他可能要的东西 09/28 16:42
32F：→ Aether13 : 然後还在三进以上 09/28 16:42
33F：→ Aether13 : 着实就是很菜而已 09/28 16:42
34F：推 ttosgion : 不错的数学公式！可惜战场上靠的是运 09/28 16:46
35F：→ HeterCompute: 庄家的期望值当然大於闲家，因为闲家有可能胡其他2 09/28 20:57
36F：→ HeterCompute: 闲家，庄家不管胡谁都比较多 09/28 20:57
37F：推 shigeno24 : Bom快准备一套公式出来啊 09/28 21:56
38F：推 allenchen : 下家连庄本来就应打比较守，但原文那种要人开牌看， 09/28 21:58
39F：→ allenchen : 质疑对方的态度太鸡歪了 09/28 21:58
40F：→ bombomtom : 我知道是机率 但想请教机率是怎麽算的 被自摸也没 09/28 22:25
41F：→ bombomtom : 算进去 退一步说原po给的公式EV就是负的不是? 这样 09/28 22:25
42F：→ bombomtom : 还冲?? 09/28 22:25
43F：推 fainter : 不懂为何会在运气成份超过80%的游戏中算EV 09/29 00:26
44F：推 fainter : 算最大机率我能理解 算EV就太多了 09/29 00:27
45F：推 bravobee : 运气成分占80%不是更应该算EV吗 XDD 09/29 00:31
46F：推 bravobee : 跟着期望值走是不会错的，重点是你的和牌率和放枪率 09/29 00:34
47F：→ bravobee : 估得准不准 09/29 00:34
48F：→ hong6226 : 庄家先摸牌会先放枪啊，为什麽期望值比较高？说庄家 09/29 11:49
49F：→ hong6226 : 自摸赢比较多所以期望值比较高的更是不通 09/29 11:49
50F：推 hsinyeh : 先摸牌所以理论上会先听牌... 09/29 12:03
51F：推 DamianLillar: 期望值都是0吧… 庄位摸了收三个人的钱 但你可能被 09/29 18:38
52F：→ DamianLillar: 三个人摸啊 09/29 18:38
53F：→ DamianLillar: 期望值不是只算胡牌…也要考虑放枪跟被自摸好吗 09/29 18:39
54F：→ DamianLillar: 唯一的差别应该是谁先摸第17张 在假设不转张的可能 09/29 18:40
55F：→ DamianLillar: 性 摸打 那所有人应该机率一样… 09/29 18:40
56F：推 pudding86200: 庄家期望值的确比较高啊 第一个摸牌 10/20 15:07