作者simpsonkai (嘎嘎?!)
看板MJ
標題[討論] 討論過水與槓牌等規則
時間Sat Aug 13 05:55:15 2022
打了台麻那麼久，也在板上潛水許久，
從能揪咖報場到禁止徵人徵場至今，
也算是經歷了興衰
除了各場品好的規則之外，
有些問題即使放到今日也沒有統一的答案
以下舉幾個想法或案例，大家討論討論
理性勿戰
在台麻的規則下，能胡而不胡稱之為”過水”，
過水的動機不外乎拉連莊或拼自摸
或其他狀況..
我想也有很多約定俗成的規則，
將一些無意義的行為視為有作弊嫌疑，
所以禁止
狀況a:
為什麼明槓不能槓上家？
因為輪到你摸牌，你硬要槓上家去摸尾巴，
不合常理
你說你想拼全求？
我說你尾巴那張落汗
狀況b:
為什麼聽牌可以明槓，但明槓不能自摸？
這個比較難解釋，請各位大大幫忙
狀況c:
為什麼拿34不能吃2打5？
因為你345完整一搭，
硬要吃2打5牌搭沒變化，不合常理
你說你想拼全求？
想湊般高或三色同順？想多一隻寶牌？
我說你跟下家串賭比較像
狀況d:
那你打5後同一輪上家打5你能吃回來嗎？
有人說不行：因為你牌型沒改變，
這舉動沒意義，有作弊嫌疑
你解釋可以：你剛剛東風不敢衝，
先打5下車看看情況，
結果對家打東風 沒事耶，
上家打5你吃回來上車 丟東，
你就算先鬆章5給下家
也無法預期上家會打5給你，所以狀況合理
然後會吵架
回到”過水”的討論
既然會有過水和解除過水的限制，
主要也是防作弊，
你不胡A卻胡B，你可以解釋剛剛沒聽
“解除過水”有一派會說
”丟一張非胡的牌”即解除過水，
大部分這解釋沒有錯，但總有例外
為了讓大家容易理解，我再補充說明一下
槓牌分為
明槓 (第四張是別人打出的)
暗槓(第四張是自己的)
補槓(三張在外面，第四張也是自己的)
Q1:
槓牌(暗槓或補槓)解過水嗎？
我認為可以，因為摸牌了，可以解釋剛剛沒聽
狀況1:
手牌4444555，聽364
上家打7，沒得胡
我摸到7，暗槓4，手裡5557，聽67，
這時候槓上摸到7，可自摸？
我認為可以，
我可以充分解釋我剛剛沒聽7，
摸牌暗槓才轉聽
狀況2:
手牌4445557，聽67
上家打7，我過水想拼自摸/拉莊
我摸到4，暗槓4，手裡5557，聽67
這時候槓上摸到6，可自摸
這時候槓上摸到7，可自摸？
也是可以，因為狀況1、2的動作沒有差別，
你可以說我剛剛摸到7暗槓4才轉聽
但現場聽不懂的人會叫你包
同樣的道理，補槓也一樣
狀況3:
外面已碰444
手裡4555，聽364
上家打7，沒得胡
我摸到7，補槓4，手裡5557，轉聽67
槓上摸到7，可自摸？
狀況4:
外面已碰444
手裡5557，聽67
上家打7，我過水想拼自摸/拉莊
我摸到4，(這時候我喇一喇)補槓4，
手裡5557，聽67
這時候摸到6，可自摸
這時候摸到7，可自摸？
一樣可以解釋我剛剛沒聽那些東西，
我摸牌改變了牌型
還是我喇一喇再槓就可以自摸？
沒有喇直接槓就不能摸？
能不能自摸竟然要靠喇一喇這個動作避嫌？
但現場聽不懂的人會叫你包
Q2:
怎樣才算解除過水？
狀況5:
這比較有得吵
上家大連莊，
我手牌2234，聽25
對家打2，我過水想拉莊
這時候上家莊家蠢蠢欲動想吃2，我碰!!
打4，手牌一張3，單吊3
這時候上家碰4，打出3，
我可胡嗎？
一派說法：
我丟了一張4(非胡的牌)，應該解除過水了，
為什麼不能胡
另一派說法：
你他媽剛剛他打2時你就有聽25沒胡啊，
胡我不胡他，你作弊喔？
因為沒辦法解釋我剛剛沒聽，
我只能用”丟了一張非胡的牌”跟人家吵架
因此我認為”丟了一張非胡的牌”來解除過水，
不夠嚴謹
要”摸了一張後再丟一張非胡的牌”，
才可以解釋我摸牌改變牌型，
回推也沒有破綻，
因為沒人知道我摸到什麼而改變牌型
狀況6:
我手裡2245，聽36
，下家打4，沒事，
(這時候我發現36都被槓掉了，
5也被碰走了，我怎麼還沒拆這搭??)
這時候對家打2，我碰!!
(想轉聽或湊碰碰胡什麼的你管我)
打5，手牌4，單吊4
下家又打4!!
我能胡了吧?
這牌一攤開，回推也沒爭議，
下家說我還沒解除過水，
因為剛剛上一將發生狀況5，
我這把還沒摸牌怎麼算解除過水？
我說我本來就沒聽4是要過個屌毛？
然後又再度吵架
以上狀況給大家討論討論，
我問過許多人狀況5，也沒有一個肯定的答案
有些人覺得就不要過水就好啦
這麼麻煩又要吵架
這論點打現金很合理，
我胡A拿錢，結束這個莊
胡到莊也是拿到錢結束這個莊，
胡到逛花園的還沒錢拿，也是結束這個莊
但是若是積分賽(電視上麻將大師或挑戰吧大神這類的賽制)，這些規則的認知和認同就變
得非常重要
牌局最後一個莊，
我不是莊家，我積分差一點點，
簡單計算之後
我這把要胡到某家或自摸才會晉級，
胡到其他家同時宣告淘汰
這樣的限制下就很容易一直過水，
期待我的逆轉劇本出現
牌桌上沒有我夥伴我也沒作弊的嫌疑，
但我胡到不該胡的人就淘汰，所以不得不過水
那”解除過水”的認知
不就比打現金的還要重要?!
大家討論討論
理性勿戰
謝謝大家花時間看我po的廢文
阿如果有啟發到一些人的想法
也算為這個國粹盡了棉薄之力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.92.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1660341318.A.AA9.html
1F：推 pttboss : 狀況b幫解釋一下 好像是因為以前老一輩在賭場留下 08/13 10:48
2F：→ pttboss : 的規矩，怕有串通好詐賭的嫌疑，可能會跟認識的串 08/13 10:48
3F：→ pttboss : 通好打出缺一張的那張去摸尾巴然後自摸，所以才會 08/13 10:48
4F：→ pttboss : 有不能明槓自摸的規矩 08/13 10:48
5F：→ pttboss : 這邊說的是你先前已經碰的自己摸到開槓能算，但如 08/13 10:48
6F：→ pttboss : 果是從手牌中拿出來槓的不能算 08/13 10:48
7F：推 bbbAce : 簡單來說 明槓不能自摸 這規則會讓其他規則導致矛盾 08/13 15:09
8F：→ bbbAce : ，可以a一下我之前的某篇文 08/13 15:09
9F：推 hong6226 : 狀況ABC都是因為以前手動砌牌，要記個幾張牌不是問 08/13 16:00
10F：→ hong6226 : 題，避免作弊而產生的規則 08/13 16:00
11F：推 ericwang0915: 狀況6應該最沒得吵吧XDD，不就跟一碰才聽牌的狀況 08/14 01:19
12F：→ ericwang0915: 嗎 08/14 01:19
13F：→ ericwang0915: 如果狀況1、2換成大字牌要怎麼凹呀？我剛剛不想槓 08/14 02:00
14F：→ ericwang0915: 啊你管我？這樣會給過嗎 08/14 02:00
15F：→ simpsonkai : 狀況6其實是襯托狀況5而打的，沒什麼爭議有點廢 08/14 04:20
16F：→ simpsonkai : 槓牌解過水的問題我會給過。無關大不大字，我剛剛就 08/14 04:25
17F：→ simpsonkai : 不想槓，我想到時候再槓自以為技術性擋人家海底撈 08/14 04:25
18F：→ simpsonkai : 月 沒犯法啊XDDD 08/14 04:25
19F：推 gold97972000: 狀況1，請先定義何謂「不合常理」 08/14 17:01
20F：推 hsinyeh : 槓牌=打出阿 不然為什麼可以胡搶槓 08/15 10:48
21F：→ Kenel : 狀況6哪有問題,就單純轉聽而已,沒有能胡不胡的問題~ 08/15 11:17
22F：推 ericwang0915: 狀況5板上以前好像有吵過，但我實際上也沒遇過這種 08/15 12:00
23F：→ ericwang0915: 情況 08/15 12:00
24F：推 Kaderia : 狀況5當然可以胡啊，我都改章了，為什麼不能胡？ 08/18 20:50
25F：→ Kaderia : 狀況6更扯，何來過水一說？ 08/18 20:50
26F：→ Kaderia : 狀況4我認為不能胡，還沒過水。 08/18 20:54
27F：→ Kaderia : 過了上家，就算是補花，也不能胡啊。 08/18 20:54
28F：→ Kaderia : 補花也算解過水嗎？ 08/18 20:54
29F：→ Kaderia : 在這情況下，補花跟槓牌有什麼差別？ 08/18 20:54
30F：→ Kaderia : 一樣都摸屁股啊。 08/18 20:54
31F：→ Kaderia : 過水不就是等到我摸牌沒得胡之後才叫過完水了？ 08/18 20:54
32F：→ Kaderia : 請各位指教。 08/18 20:54
33F：→ Kaderia : 狀況2用九蓮寶燈加一個暗刻就可以理解了。 08/18 20:57
34F：→ Kaderia : 一到九萬都是過水，跟對方打什麼我摸什麼都一樣。 08/18 20:57
35F：→ Kaderia : 就算摸到暗刻，槓上開花。 08/18 20:57
36F：→ Kaderia : 我這把還是不能胡，因為還沒解過水的部分。 08/18 20:57
37F：推 ericwang0915: 記得之前討論狀況5有一派主張台麻不能“過水”，推 08/19 14:36
38F：→ ericwang0915: 回去有過水情形就不行，過水完有摸牌可以有解釋空 08/19 14:36
39F：→ ericwang0915: 間說剛聽牌就沒事，但不是在競技情況，反正好像也是 08/19 14:36
40F：→ ericwang0915: 防詐的樣子 08/19 14:36
41F：推 ericwang0915: 就是能胡就要胡，不然就是詐的概念，要過就不要被發 08/19 14:39
42F：→ ericwang0915: 現，記得版上以前吵這個超滿久的 08/19 14:39
43F：推 ericwang0915: 狀況4可胡，你可以說4萬原本就在手上，沒人能證明你 08/19 14:41
44F：→ ericwang0915: 4萬是那手摸的 08/19 14:41
45F：推 firstkiki : 狀況4用槓牌等於打出一張非胡之牌解過水就可以了， 08/19 15:01
46F：→ firstkiki : 根本不用花時間在那邊喇啊 08/19 15:01
47F：推 bravobee : 台麻一堆過水規則主要是為了防弊。相較之下，在日 08/19 23:04
48F：→ bravobee : 麻的邏輯，胡不胡牌是一種選擇 (甚至允許過水當旬 08/19 23:04
49F：→ bravobee : 自摸)，振聽規則單純是保證某些安全牌絕對不會放槍 08/19 23:04
50F：→ bravobee : 。有點好奇為什麼在日麻沒有發展出那麼多的防弊措施 08/19 23:04
51F：→ bravobee : ，是不是日本人比較不會作弊XDD 08/19 23:04
52F：推 kirbycopy : 有人說因為日麻自摸不像台麻賺那麼大 08/20 23:20
53F：推 wylscott : 日麻自摸只有門清時會多1台 有吃碰自摸還沒台 08/21 11:55
54F：→ wylscott : 而且拿到的點數跟單胡一家沒差多少 08/21 11:56