作者simpsonkai (嘎嘎?!)
看板MJ
标题[讨论] 讨论过水与杠牌等规则
时间Sat Aug 13 05:55:15 2022
打了台麻那麽久，也在板上潜水许久，
从能揪咖报场到禁止徵人徵场至今，
也算是经历了兴衰
除了各场品好的规则之外，
有些问题即使放到今日也没有统一的答案
以下举几个想法或案例，大家讨论讨论
理性勿战
在台麻的规则下，能胡而不胡称之为”过水”，
过水的动机不外乎拉连庄或拼自摸
或其他状况..
我想也有很多约定俗成的规则，
将一些无意义的行为视为有作弊嫌疑，
所以禁止
状况a:
为什麽明杠不能杠上家？
因为轮到你摸牌，你硬要杠上家去摸尾巴，
不合常理
你说你想拼全求？
我说你尾巴那张落汗
状况b:
为什麽听牌可以明杠，但明杠不能自摸？
这个比较难解释，请各位大大帮忙
状况c:
为什麽拿34不能吃2打5？
因为你345完整一搭，
硬要吃2打5牌搭没变化，不合常理
你说你想拼全求？
想凑般高或三色同顺？想多一只宝牌？
我说你跟下家串赌比较像
状况d:
那你打5後同一轮上家打5你能吃回来吗？
有人说不行：因为你牌型没改变，
这举动没意义，有作弊嫌疑
你解释可以：你刚刚东风不敢冲，
先打5下车看看情况，
结果对家打东风 没事耶，
上家打5你吃回来上车 丢东，
你就算先松章5给下家
也无法预期上家会打5给你，所以状况合理
然後会吵架
回到”过水”的讨论
既然会有过水和解除过水的限制，
主要也是防作弊，
你不胡A却胡B，你可以解释刚刚没听
“解除过水”有一派会说
”丢一张非胡的牌”即解除过水，
大部分这解释没有错，但总有例外
为了让大家容易理解，我再补充说明一下
杠牌分为
明杠 (第四张是别人打出的)
暗杠(第四张是自己的)
补杠(三张在外面，第四张也是自己的)
Q1:
杠牌(暗杠或补杠)解过水吗？
我认为可以，因为摸牌了，可以解释刚刚没听
状况1:
手牌4444555，听364
上家打7，没得胡
我摸到7，暗杠4，手里5557，听67，
这时候杠上摸到7，可自摸？
我认为可以，
我可以充分解释我刚刚没听7，
摸牌暗杠才转听
状况2:
手牌4445557，听67
上家打7，我过水想拼自摸/拉庄
我摸到4，暗杠4，手里5557，听67
这时候杠上摸到6，可自摸
这时候杠上摸到7，可自摸？
也是可以，因为状况1、2的动作没有差别，
你可以说我刚刚摸到7暗杠4才转听
但现场听不懂的人会叫你包
同样的道理，补杠也一样
状况3:
外面已碰444
手里4555，听364
上家打7，没得胡
我摸到7，补杠4，手里5557，转听67
杠上摸到7，可自摸？
状况4:
外面已碰444
手里5557，听67
上家打7，我过水想拼自摸/拉庄
我摸到4，(这时候我喇一喇)补杠4，
手里5557，听67
这时候摸到6，可自摸
这时候摸到7，可自摸？
一样可以解释我刚刚没听那些东西，
我摸牌改变了牌型
还是我喇一喇再杠就可以自摸？
没有喇直接杠就不能摸？
能不能自摸竟然要靠喇一喇这个动作避嫌？
但现场听不懂的人会叫你包
Q2:
怎样才算解除过水？
状况5:
这比较有得吵
上家大连庄，
我手牌2234，听25
对家打2，我过水想拉庄
这时候上家庄家蠢蠢欲动想吃2，我碰!!
打4，手牌一张3，单吊3
这时候上家碰4，打出3，
我可胡吗？
一派说法：
我丢了一张4(非胡的牌)，应该解除过水了，
为什麽不能胡
另一派说法：
你他妈刚刚他打2时你就有听25没胡啊，
胡我不胡他，你作弊喔？
因为没办法解释我刚刚没听，
我只能用”丢了一张非胡的牌”跟人家吵架
因此我认为”丢了一张非胡的牌”来解除过水，
不够严谨
要”摸了一张後再丢一张非胡的牌”，
才可以解释我摸牌改变牌型，
回推也没有破绽，
因为没人知道我摸到什麽而改变牌型
状况6:
我手里2245，听36
，下家打4，没事，
(这时候我发现36都被杠掉了，
5也被碰走了，我怎麽还没拆这搭??)
这时候对家打2，我碰!!
(想转听或凑碰碰胡什麽的你管我)
打5，手牌4，单吊4
下家又打4!!
我能胡了吧?
这牌一摊开，回推也没争议，
下家说我还没解除过水，
因为刚刚上一将发生状况5，
我这把还没摸牌怎麽算解除过水？
我说我本来就没听4是要过个屌毛？
然後又再度吵架
以上状况给大家讨论讨论，
我问过许多人状况5，也没有一个肯定的答案
有些人觉得就不要过水就好啦
这麽麻烦又要吵架
这论点打现金很合理，
我胡A拿钱，结束这个庄
胡到庄也是拿到钱结束这个庄，
胡到逛花园的还没钱拿，也是结束这个庄
但是若是积分赛(电视上麻将大师或挑战吧大神这类的赛制)，这些规则的认知和认同就变
得非常重要
牌局最後一个庄，
我不是庄家，我积分差一点点，
简单计算之後
我这把要胡到某家或自摸才会晋级，
胡到其他家同时宣告淘汰
这样的限制下就很容易一直过水，
期待我的逆转剧本出现
牌桌上没有我夥伴我也没作弊的嫌疑，
但我胡到不该胡的人就淘汰，所以不得不过水
那”解除过水”的认知
不就比打现金的还要重要?!
大家讨论讨论
理性勿战
谢谢大家花时间看我po的废文
阿如果有启发到一些人的想法
也算为这个国粹尽了棉薄之力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.92.213 (台湾)
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1F：推 pttboss : 状况b帮解释一下 好像是因为以前老一辈在赌场留下 08/13 10:48
2F：→ pttboss : 的规矩，怕有串通好诈赌的嫌疑，可能会跟认识的串 08/13 10:48
3F：→ pttboss : 通好打出缺一张的那张去摸尾巴然後自摸，所以才会 08/13 10:48
4F：→ pttboss : 有不能明杠自摸的规矩 08/13 10:48
5F：→ pttboss : 这边说的是你先前已经碰的自己摸到开杠能算，但如 08/13 10:48
6F：→ pttboss : 果是从手牌中拿出来杠的不能算 08/13 10:48
7F：推 bbbAce : 简单来说 明杠不能自摸 这规则会让其他规则导致矛盾 08/13 15:09
8F：→ bbbAce : ，可以a一下我之前的某篇文 08/13 15:09
9F：推 hong6226 : 状况ABC都是因为以前手动砌牌，要记个几张牌不是问 08/13 16:00
10F：→ hong6226 : 题，避免作弊而产生的规则 08/13 16:00
11F：推 ericwang0915: 状况6应该最没得吵吧XDD，不就跟一碰才听牌的状况 08/14 01:19
12F：→ ericwang0915: 吗 08/14 01:19
13F：→ ericwang0915: 如果状况1、2换成大字牌要怎麽凹呀？我刚刚不想杠 08/14 02:00
14F：→ ericwang0915: 啊你管我？这样会给过吗 08/14 02:00
15F：→ simpsonkai : 状况6其实是衬托状况5而打的，没什麽争议有点废 08/14 04:20
16F：→ simpsonkai : 杠牌解过水的问题我会给过。无关大不大字，我刚刚就 08/14 04:25
17F：→ simpsonkai : 不想杠，我想到时候再杠自以为技术性挡人家海底捞 08/14 04:25
18F：→ simpsonkai : 月 没犯法啊XDDD 08/14 04:25
19F：推 gold97972000: 状况1，请先定义何谓「不合常理」 08/14 17:01
20F：推 hsinyeh : 杠牌=打出阿 不然为什麽可以胡抢杠 08/15 10:48
21F：→ Kenel : 状况6哪有问题,就单纯转听而已,没有能胡不胡的问题~ 08/15 11:17
22F：推 ericwang0915: 状况5板上以前好像有吵过，但我实际上也没遇过这种 08/15 12:00
23F：→ ericwang0915: 情况 08/15 12:00
24F：推 Kaderia : 状况5当然可以胡啊，我都改章了，为什麽不能胡？ 08/18 20:50
25F：→ Kaderia : 状况6更扯，何来过水一说？ 08/18 20:50
26F：→ Kaderia : 状况4我认为不能胡，还没过水。 08/18 20:54
27F：→ Kaderia : 过了上家，就算是补花，也不能胡啊。 08/18 20:54
28F：→ Kaderia : 补花也算解过水吗？ 08/18 20:54
29F：→ Kaderia : 在这情况下，补花跟杠牌有什麽差别？ 08/18 20:54
30F：→ Kaderia : 一样都摸屁股啊。 08/18 20:54
31F：→ Kaderia : 过水不就是等到我摸牌没得胡之後才叫过完水了？ 08/18 20:54
32F：→ Kaderia : 请各位指教。 08/18 20:54
33F：→ Kaderia : 状况2用九莲宝灯加一个暗刻就可以理解了。 08/18 20:57
34F：→ Kaderia : 一到九万都是过水，跟对方打什麽我摸什麽都一样。 08/18 20:57
35F：→ Kaderia : 就算摸到暗刻，杠上开花。 08/18 20:57
36F：→ Kaderia : 我这把还是不能胡，因为还没解过水的部分。 08/18 20:57
37F：推 ericwang0915: 记得之前讨论状况5有一派主张台麻不能“过水”，推 08/19 14:36
38F：→ ericwang0915: 回去有过水情形就不行，过水完有摸牌可以有解释空 08/19 14:36
39F：→ ericwang0915: 间说刚听牌就没事，但不是在竞技情况，反正好像也是 08/19 14:36
40F：→ ericwang0915: 防诈的样子 08/19 14:36
41F：推 ericwang0915: 就是能胡就要胡，不然就是诈的概念，要过就不要被发 08/19 14:39
42F：→ ericwang0915: 现，记得版上以前吵这个超满久的 08/19 14:39
43F：推 ericwang0915: 状况4可胡，你可以说4万原本就在手上，没人能证明你 08/19 14:41
44F：→ ericwang0915: 4万是那手摸的 08/19 14:41
45F：推 firstkiki : 状况4用杠牌等於打出一张非胡之牌解过水就可以了， 08/19 15:01
46F：→ firstkiki : 根本不用花时间在那边喇啊 08/19 15:01
47F：推 bravobee : 台麻一堆过水规则主要是为了防弊。相较之下，在日 08/19 23:04
48F：→ bravobee : 麻的逻辑，胡不胡牌是一种选择 (甚至允许过水当旬 08/19 23:04
49F：→ bravobee : 自摸)，振听规则单纯是保证某些安全牌绝对不会放枪 08/19 23:04
50F：→ bravobee : 。有点好奇为什麽在日麻没有发展出那麽多的防弊措施 08/19 23:04
51F：→ bravobee : ，是不是日本人比较不会作弊XDD 08/19 23:04
52F：推 kirbycopy : 有人说因为日麻自摸不像台麻赚那麽大 08/20 23:20
53F：推 wylscott : 日麻自摸只有门清时会多1台 有吃碰自摸还没台 08/21 11:55
54F：→ wylscott : 而且拿到的点数跟单胡一家没差多少 08/21 11:56