作者kurtgod (kurt神)
看板MJ
標題Re: [請益] 關於碰錯相公的情況
時間Thu Mar 3 21:13:05 2022
※ 引述《hsinyeh (hsinyeh)》之銘言:
: ※ 引述《kurtgod (kurt神)》之銘言:
: : 牌
: : .
: : 東
: : 1.打出到海底的牌怎麼收回?
: : 2.如果今天上家打的是數牌 下家看錯 喊碰捨了一張牌出去 對家或上家要胡這張根
本?
: : 該捨出的牌 請問這樣合理嗎?
: : EX: 上家打1餅 下家拿2張4餅出來碰 捨5餅
: : 這時候對家要胡5餅 這樣不就影響牌局了嗎?原本不該胡的卻胡的
: : 另一個狀況:
: : 上家打6萬 我要吃 結果下家拿788萬出來碰捨7萬下海
: : 但是這張6萬原本就我能吃的牌 結果因為下家看錯(姑且是看錯不是故意
)?
: : 致整個牌局牌序改變
: : 請問下家不包嗎?相公是合理的罰則嗎?
: 那衍伸幾個問題
: 今天上家摸牌後想了很久,撥了一下海底牌想確認到底哪張安張
: 我以為上家捨出一張安張,於是摸牌敦牌發現不是自己要的直接打出要包嗎?
: 或是對家捨出一張牌,上家思考要不要吃碰,
: 我沒注意到以為已經輪到自己於是摸打要包嗎?
: 或是錯吃是不是也要包?
: 如果錯吃不用錯碰要,那錯碰上家捨出的牌跟錯吃有何不同,為何一個不用包另一個要
?
: 如果錯碰上家捨出的牌不用包,只有錯碰對家或是下家要包
: 那為何同樣的一個錯誤會因為坐的位置不同而有不同罰則?
: 你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡
: 第二個例子處理方式可以是錯碰的已經亮搭 所以兩張八萬放門前不得把六萬收回去碰
: 你要吃六萬可以照吃,下家不得收回六萬但已捨一張變成小相公 摸牌順序不變
: 我覺得如果真依照比例原則,又要解決要捨出的牌是不有人要的問題,
: 比較合理處理方式應該是錯碰的不得收回,牌局繼續,輪到錯碰該人摸牌序時
: 錯碰之人不得摸牌,視為捨出該錯碰捨出之牌
: 以第一個例子
: 上家打一餅 下家拿兩張四餅出來碰捨五餅,則下家兩張四餅攤門口,宣告相公
: 本家繼續摸牌,輪到下家摸牌序時不得摸牌視為捨出五餅
: 此時下家要吃或是其他家要胡依照牌序進行
: 第二個例子
: 下家兩張八萬門前 宣告相公 你可以吃六萬捨出後若輪到下家摸牌則不得摸牌
: 視為捨出七萬
上家摸牌想很久 你以為他有打就去摸牌
重點在那個你以為…..你不會問嗎?
然後又來一個沒注意 你也可以問
以上都是你自己的失誤
你都先去摸牌 可以包你
因為影響牌序了
我自己有在開場 錯碰 摸錯 吃牌拿不出來 都包
因為避免有後續摸牌順序爭議
然後什麼叫不管怎樣5餅什麼時候打出去都有人要胡?阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以
不用打啊…..不用打沒人胡的到 跟有人胡的的這結局是不是差很多?或是我沒看錯不就
不會有這問題了?
錯碰算相公我真的無法認同
大大影響牌局了
1.445餅萬一有人要胡四餅或是吃4餅那掛因為你自己眼殘看錯 導致牌局不公平 你牌在你
手裡沒人知道 但是你不是用正常方式去透露手牌資訊 這樣就是嚴重違規影響牌局了 然
後你說4餅對就擺在吃碰區?你知道擺在吃碰區就變死牌了不會動的 那我以後就拿2張危
險牌出來碰 然後丟在那邊不動 反正沒機會放槍 相公了 順便跟其他聽這個的人說你沒牌
了快點轉章 那是不是可以說你跟他同夥?你要思考牌局的公平性與合理性
2.788萬如同445餅一樣意思
不再重複一次
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1F:推 bombomtom : 板上很多人真的無法溝通 連最基本的邏輯都有問題03/03 21:50
2F:→ bombomtom : 要討論從來不在點上 就是不停跳針03/03 21:50
3F:推 tommy91124 : 如果這麼在意牌序的話,少補花多補花是否也要包,整 03/03 22:43
4F:→ tommy91124 : 場牌序都不一樣 03/03 22:43
我這邊只討論正常的行牌順序 補花是另外的情況不討論 因為在南部沒打花
不過我也有一段時間是有在打有花144張的
倒是沒看過多補少補的情況
※ 編輯: kurtgod (42.74.36.53 臺灣), 03/03/2022 22:51:50
5F:→ bombomtom : 樓上沒搞清楚重點 重點是捨牌 因為只要你捨人家就 03/04 08:57
6F:→ bombomtom : 有可能胡 而胡牌會嚴重影響另外兩家權益 所以我說 03/04 08:57
7F:→ bombomtom : 錯吃碰捨牌罰相罰包都可以 03/04 08:57
8F:→ bombomtom : 但如果錯吃碰捨牌有人胡就一定要包 03/04 08:58
9F:推 tommy91124 : 罰相罰包都可以的話是在討論什麼03/04 15:40
10F:→ tommy91124 : 我問的就是原po說吃錯碰錯都包,這麼在意排序的話03/04 15:40
11F:→ tommy91124 : 是不是干擾牌序的狀況就全包了03/04 15:41
12F:推 gold97972000: 中間五餅那段,hsinyeh是在回覆#1Y7qVd-r碰錯打5餅03/05 16:28
13F:→ gold97972000: 的例子,依原PO的立場來講,應該是要回覆:「對家可03/05 16:29
14F:→ gold97972000: 胡(或不可胡),但下家吃錯碰捨牌放槍要包牌」才對吧03/05 16:29
15F:→ gold97972000: 怎麼會回覆「阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以...」03/05 16:30
16F:→ gold97972000: 你這樣回覆就變成是在反駁自己舉的例子...03/05 16:31
17F:→ gold97972000: 看不懂到底再幹嘛?03/05 16:31
我才看不懂你到底在幹嘛
我在闡述這張5餅根本不該出現在海底裡面
只要下海有人要胡牌 那個碰錯的人就該為了影響牌局負責 他沒有看錯的話請問445你會
打5?如果下海沒人要胡牌也是要負責 因為這張5餅本該不會出現在海底 這樣你懂了嗎
?
※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 18:53:47
我再補充
錯碰影響的是
1.牌序
2.不該出現的牌出現了
如同文章講的
如果出現了有人吃碰胡 那是不是影響牌局
碰錯影響牌序 捨牌再影響牌序
阿這樣不包 只算相公?
這樣完整解釋了為什麼錯碰要包的理由
錯吃(或是吃牌拿不出來)類似概念 依次類推
1.上家打8餅 你以為是打1條 你揀1條回去吃 切下家已摸牌 我覺得這實務要馬上抓 不要
過幾手才說 這個沒人理你
2.上家打8餅 你沒有8餅對或是67 或是79
且下家已摸牌
以上2種皆包
原因:
原本你要摸的牌 被下家摸走了 影響牌序
萬一下家連5
摸那張牌自摸 結果你吃牌吃不出來 算你相公
下家連5自摸 影響甚巨
其他2家懷疑你們串通也是合情合理
所以上家吃牌先看一下他拿什麼吃 或是看對家打牌後 看上家要吃要碰 再動作 不要上
家一捨牌就去摸牌 多看一下減少爭議 保護自己也保護他人
以上
※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 19:48:39
18F:推 gold97972000: 你回的跟我講的意思不是差不多(笑03/05 20:37
19F:推 gold97972000: 所以你一開始五筒那段這樣回就好啦03/05 20:43
21F:→ gold97972000: 這跟"我可以不打吧"、"我吃3.6萬就..."沒什麼關係03/05 20:44
22F:→ gold97972000: *餅03/05 20:45
因為h大講了一句:5餅不管什麼時候有人打都有人要胡
我才會回5餅有人規定一定要打?
文中舉的case 碰了4餅捨5餅是很合理正常的
但是根本碰不到4啊是因為看錯才捨5餅出去
所以5餅有一定會打的理由嗎?
這樣懂?
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:50:47
再者重點是在於 你因為捨牌導致牌局有變化 著才是我們要討論的重點 不應該出現的牌
在海底 不是應該有對應的罰則嗎?
相公這個罰則應該是沒有影響到牌局的情況
例如:多拿牌少拿牌(無法知道是什麼時間點)
或是一些無法知道你什麼時候違規的
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:55:05
23F:推 gold97972000: 其實這裡有兩個問題,我先講第一個 03/05 20:56
24F:→ gold97972000: h大: 5餅不管什麼時候有人打都有人要胡 03/05 20:56
25F:→ gold97972000: 你: 我才會回5餅有人規定一定要打?03/05 20:57
26F:→ gold97972000: 他沒有說5餅一定要打吧? 他是說5餅打出去有人要胡03/05 20:59
27F:→ gold97972000: 所以你問h大那句我才會覺得問得很奇怪03/05 20:59
你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡 他是寫這樣
那能胡嗎?一張不該出現在上面的牌
如果我今天連6 下家碰錯 隨便丟一張牌出去給人家胡 結束連莊 試問公平?
一句話:不該出現的牌在海底有吃碰胡的狀況代表影響牌局 請該位捨牌的人負責該局
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:06:06
28F:推 gold97972000: 再來h大講的是 5筒打出去有人要胡 所以給胡03/05 21:03
29F:→ gold97972000: 可是你回文那段是在說要怎麼樣避免打出5筒 03/05 21:03
30F:→ gold97972000: 兩件事是不一樣的03/05 21:03
呃…你怎麼會一直執著在這個點上5餅只是舉例
關鍵他是一張不該出現在海底的牌……我的手牌如果不是因為我碰錯 我不會捨到5餅 至
少這一巡不會 445先打5留4 這種牌咖哪裡找多介紹幾個來…..
我沒要說要避免打出5啊 我一直都在說阿你就是因為碰錯這個原因才會打出5 我沒有說不
能打5….
※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:11:15
32F:→ fainter : 邏輯鬼才 03/08 00:24
33F:推 cverooo : 支持改變牌序的失誤要包 上次推文我說要包 下面還 03/09 14:49
34F:→ cverooo : 一堆人說包懶叫 真雙標欸 03/09 14:49
35F:→ gold97972000: 原PO邏輯打結了吧 這個版有太多人在反駁的時候沒有 03/11 21:26
36F:→ gold97972000: 用邏輯去反駁 03/11 21:26