※ 引述《hsinyeh (hsinyeh)》之铭言： : ※ 引述《kurtgod (kurt神)》之铭言： : : 牌 : : . : : 东 : : 1.打出到海底的牌怎麽收回？ : : 2.如果今天上家打的是数牌 下家看错 喊碰舍了一张牌出去 对家或上家要胡这张根 本? : : 该舍出的牌 请问这样合理吗？ : : EX: 上家打1饼 下家拿2张4饼出来碰 舍5饼 : : 这时候对家要胡5饼 这样不就影响牌局了吗？原本不该胡的却胡的 : : 另一个状况： : : 上家打6万 我要吃 结果下家拿788万出来碰舍7万下海 : : 但是这张6万原本就我能吃的牌 结果因为下家看错（姑且是看错不是故意 ）? : : 致整个牌局牌序改变 : : 请问下家不包吗？相公是合理的罚则吗？ : 那衍伸几个问题 : 今天上家摸牌後想了很久，拨了一下海底牌想确认到底哪张安张 : 我以为上家舍出一张安张，於是摸牌敦牌发现不是自己要的直接打出要包吗? : 或是对家舍出一张牌，上家思考要不要吃碰， : 我没注意到以为已经轮到自己於是摸打要包吗? : 或是错吃是不是也要包？ : 如果错吃不用错碰要，那错碰上家舍出的牌跟错吃有何不同，为何一个不用包另一个要 ? : 如果错碰上家舍出的牌不用包，只有错碰对家或是下家要包 : 那为何同样的一个错误会因为坐的位置不同而有不同罚则？ : 你的第一个例子不管下家何时舍五饼都对家都要胡所以可以给胡 : 第二个例子处理方式可以是错碰的已经亮搭 所以两张八万放门前不得把六万收回去碰 : 你要吃六万可以照吃，下家不得收回六万但已舍一张变成小相公 摸牌顺序不变 : 我觉得如果真依照比例原则，又要解决要舍出的牌是不有人要的问题， : 比较合理处理方式应该是错碰的不得收回，牌局继续，轮到错碰该人摸牌序时 : 错碰之人不得摸牌，视为舍出该错碰舍出之牌 : 以第一个例子 : 上家打一饼 下家拿两张四饼出来碰舍五饼，则下家两张四饼摊门口，宣告相公 : 本家继续摸牌，轮到下家摸牌序时不得摸牌视为舍出五饼 : 此时下家要吃或是其他家要胡依照牌序进行 : 第二个例子 : 下家两张八万门前 宣告相公 你可以吃六万舍出後若轮到下家摸牌则不得摸牌 : 视为舍出七万 上家摸牌想很久 你以为他有打就去摸牌 重点在那个你以为…..你不会问吗？ 然後又来一个没注意 你也可以问 以上都是你自己的失误 你都先去摸牌 可以包你 因为影响牌序了 我自己有在开场 错碰 摸错 吃牌拿不出来 都包 因为避免有後续摸牌顺序争议 然後什麽叫不管怎样5饼什麽时候打出去都有人要胡？阿我可以不打吧 我吃到36饼就可以 不用打啊…..不用打没人胡的到 跟有人胡的的这结局是不是差很多？或是我没看错不就 不会有这问题了？ 错碰算相公我真的无法认同 大大影响牌局了 1.445饼万一有人要胡四饼或是吃4饼那挂因为你自己眼残看错 导致牌局不公平 你牌在你 手里没人知道 但是你不是用正常方式去透露手牌资讯 这样就是严重违规影响牌局了 然 後你说4饼对就摆在吃碰区？你知道摆在吃碰区就变死牌了不会动的 那我以後就拿2张危 险牌出来碰 然後丢在那边不动 反正没机会放枪 相公了 顺便跟其他听这个的人说你没牌 了快点转章 那是不是可以说你跟他同夥？你要思考牌局的公平性与合理性 2.788万如同445饼一样意思 不再重复一次 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.98.137 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1646313187.A.081.html 我这边只讨论正常的行牌顺序 补花是另外的情况不讨论 因为在南部没打花 不过我也有一段时间是有在打有花144张的 倒是没看过多补少补的情况 ※ 编辑: kurtgod (42.74.36.53 台湾), 03/03/2022 22:51:50 我才看不懂你到底在干嘛 我在阐述这张5饼根本不该出现在海底里面 只要下海有人要胡牌 那个碰错的人就该为了影响牌局负责 他没有看错的话请问445你会 打5？如果下海没人要胡牌也是要负责 因为这张5饼本该不会出现在海底 这样你懂了吗 ？ ※ 编辑: kurtgod (58.114.98.137 台湾), 03/05/2022 18:53:47 我再补充 错碰影响的是 1.牌序 2.不该出现的牌出现了 如同文章讲的 如果出现了有人吃碰胡 那是不是影响牌局 碰错影响牌序 舍牌再影响牌序 阿这样不包 只算相公？ 这样完整解释了为什麽错碰要包的理由 错吃（或是吃牌拿不出来）类似概念 依次类推 1.上家打8饼 你以为是打1条 你拣1条回去吃 切下家已摸牌 我觉得这实务要马上抓 不要 过几手才说 这个没人理你 2.上家打8饼 你没有8饼对或是67 或是79 且下家已摸牌 以上2种皆包 原因： 原本你要摸的牌 被下家摸走了 影响牌序 万一下家连5 摸那张牌自摸 结果你吃牌吃不出来 算你相公 下家连5自摸 影响甚巨 其他2家怀疑你们串通也是合情合理 所以上家吃牌先看一下他拿什麽吃 或是看对家打牌後 看上家要吃要碰 再动作 不要上 家一舍牌就去摸牌 多看一下减少争议 保护自己也保护他人 以上 ※ 编辑: kurtgod (58.114.98.137 台湾), 03/05/2022 19:48:39 因为h大讲了一句：5饼不管什麽时候有人打都有人要胡 我才会回5饼有人规定一定要打？ 文中举的case 碰了4饼舍5饼是很合理正常的 但是根本碰不到4啊是因为看错才舍5饼出去 所以5饼有一定会打的理由吗？ 这样懂？ ※ 编辑: kurtgod (42.74.88.70 台湾), 03/05/2022 20:50:47 再者重点是在於 你因为舍牌导致牌局有变化 着才是我们要讨论的重点 不应该出现的牌 在海底 不是应该有对应的罚则吗？ 相公这个罚则应该是没有影响到牌局的情况 例如：多拿牌少拿牌（无法知道是什麽时间点） 或是一些无法知道你什麽时候违规的 ※ 编辑: kurtgod (42.74.88.70 台湾), 03/05/2022 20:55:05 你的第一个例子不管下家何时舍五饼都对家都要胡所以可以给胡 他是写这样 那能胡吗？一张不该出现在上面的牌 如果我今天连6 下家碰错 随便丢一张牌出去给人家胡 结束连庄 试问公平？ 一句话：不该出现的牌在海底有吃碰胡的状况代表影响牌局 请该位舍牌的人负责该局 ※ 编辑: kurtgod (42.74.88.70 台湾), 03/05/2022 21:06:06 呃…你怎麽会一直执着在这个点上5饼只是举例 关键他是一张不该出现在海底的牌……我的手牌如果不是因为我碰错 我不会舍到5饼 至 少这一巡不会 445先打5留4 这种牌咖哪里找多介绍几个来….. 我没要说要避免打出5啊 我一直都在说阿你就是因为碰错这个原因才会打出5 我没有说不 能打5…. ※ 编辑: kurtgod (42.74.88.70 台湾), 03/05/2022 21:11:15