作者justakiss (Hi, There...)
看板MJ
標題[問題] 自摸疑問
時間Tue Sep 8 22:35:36 2020
情況一:
摸牌->看到是花，攤開至於立牌與桌邊之間->補花->直接看到是自摸牌->攤開（不靠不掉
一次動作）放於立牌與桌邊之間->將花牌放至門前->攤牌喊自摸
狀況二:
摸牌->看到是花，攤開至於立牌與桌邊之間->補花->直接看到是自摸牌->攤開（不靠不掉
一次動作）放於立牌與桌邊之間->攤牌喊自摸
請問以上自摸是否給算?
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1F：→ lsps40803 : 請問為啥不算......09/08 22:42
2F：→ fainter : 養成看到花就放給大家看的習慣 就省了一個麻煩09/08 22:45
3F：→ fainter : 看到花不攤出來的意義是...？09/08 22:46
4F：→ fainter : 到底有沒有攤開 搞的我好亂09/08 22:47
5F：→ justakiss : 樓上，你看清楚，花有攤開喔！09/08 22:47
6F：→ justakiss : 只是位置在牌於桌邊之間09/08 22:47
7F：推 DATION : 情況二的花跑哪去了？09/08 22:51
8F：→ justakiss : 在原來位置，手牌（暗牌）與桌邊中間位置，也就是09/08 22:54
9F：→ justakiss : 自摸牌附近09/08 22:54
10F：推 DATION : 正確的手法當然是先把花放到門前再摸牌 尤其是聽牌 09/08 22:58
11F：→ DATION : 的時候 這種有爭議的行為盡量避免09/08 22:58
12F：→ justakiss : 所以，這算犯規所以要包，對吧？09/08 23:04
13F：推 ckshchen : 不對09/08 23:06
14F：→ ckshchen : 什麼都要包 我是不會做這樣的事 打陌生場場主先講也 09/08 23:08
15F：→ ckshchen : 可以 但如果你是朋友之間要去吵這個 我覺得沒品09/08 23:08
16F：→ justakiss : 重點就是場主沒有先講，事情發生了，說“這本來就是09/08 23:12
17F：→ justakiss : 規矩，要包”。所以衍生了兩個問題，這樣自摸到底09/08 23:12
18F：→ justakiss : 有無犯規不算? 還有就是這到底是不是正常的規則“09/08 23:12
19F：→ justakiss : 補花之前一定要講花牌放置門前明牌位置”09/08 23:12
20F：→ justakiss : 至於場主說這是“大家都知道”的規矩我就真的無言以09/08 23:13
21F：→ justakiss : 對09/08 23:13
22F：→ m122e : 都攤開了...是哪邊能不算?09/08 23:27
我也很困惑，這到底哪裡構成一般認知自摸不算 = 可能作弊 的條件所以不給算
23F：噓 gold97972000: 置?09/08 23:43
24F：噓 whathappen : 什麼都要包，就不要和不熟的人打不就好了09/08 23:55
25F：推 TDKnight : 這樣就要包 場主沒錢不要跟人家打牌 滾去旁邊玩積09/09 06:39
26F：→ TDKnight : 木09/09 06:39
27F：推 blueberrypie: 有些龜毛的會覺得你要把花放定位，再摸牌才能自摸。09/09 08:17
28F：→ blueberrypie: 反正知道哪些可能被在意的點，就不要去犯就好了09/09 08:17
理解，但也是發生了才知道這個場子有此規矩
29F：推 sdp9338 : 所以先放到門前很難？？09/09 08:58
請不要轉移話題，如果要每一個動作都合乎順序，那正常牌局中摸花亂放就直接補牌打牌
都要算相公嗎？ 我這邊想了解的是“自摸不算/犯規”有無此一條
很多人都有建議這種瑕疵要避免，已經受教。這只是瑕疵、還是正統麻將規矩有定義所以
自摸不算? 還要包? 這點我非常不理解
30F：推 tom810115 : 不要插進牌里或是打出比花遠或是離海近的我都給過09/09 09:07
31F：推 jacky2009 : 反正只要牌沒撞到不在海底有現09/09 09:39
我 原本認知 與樓上兩位相同，所以才需要發問……
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 12:02:27
32F：→ yamitis : 花不要插進去都ok 09/09 12:37
33F：推 gold97972000: 實在看不懂原PO的敘述 不能講中文嗎 09/09 17:50
我打的是中文，大部分人也可以理解，所以是你解讀的問題還是我敘述有問題?
一來就噓文抓錯字，現在又說看不懂。所以您有要幫忙判斷我的問題是否自摸不算，還是
要幫誰帶風向挑三撿四轉移焦點?……如果真的無法理解可以不要再來看喔~不浪費您寶貴
的時間
34F：→ jasonrgogo : 如果你要問正統麻將,那牌就是要放定位再做下一步動 09/09 17:52
35F：→ jasonrgogo : 作,現在很多只是為了節省時間給的方便 09/09 17:52
是的，我認同，就像很多人先捨牌再把吃/碰牌拿回來現搭、或是再嚴格一點有人喜歡跳
抓搶快，正統順序都不對。但實際上有太多大家為了節省時間給的方便，通常都是不影響
牌局的正當性而給的方便~ ^_^
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 18:08:23
36F：推 aa29824306 : 其實這跟暗槓 沒先放好 就去摸槓上 有點一樣意思 09/09 20:56
37F：→ aa29824306 : 建議在外面 自摸養成好習慣，避免產生不必要的爭議 09/09 20:57
38F：推 aa29824306 : 暗槓沒放好去摸槓上 大部分絕對是不算09/09 20:59
39F：推 aa29824306 : 花 我是沒遇過啦 但可能就醜ㄧ吧09/09 21:01
暗槓可能會藏/換牌，這點我完全理解，所以槓牌應該蓋好放好。但我個人認為花不太一
樣，攤開即代表告知大家是花牌要補，還是這有任何可能在大家眼見是花的情況下產生作
弊的疑慮? 當然啦～還是如有些朋友告誡的，這是某種程度的瑕疵……不夠完美無瑕吧
這也同樣帶到是否要嚴格遵守正統麻將規矩，因為很多人也習慣喊“碰”然後直接補牌進
去手牌，再拿出另外三張到明槓位置。偏偏該場的人可以接受此一方便性卻堅持補花自摸
一定要先把花牌放置手牌前正確位置……呵呵
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 21:37:13
40F：推 DATION : 牌局中為了方便快速的打法 大多數人都可以接受 但胡 09/09 23:53
41F：→ DATION : 牌規矩多比較敏感 所以還是按規矩來吧 09/09 23:53
嗯……不過還是提醒一下，我以前沒遇過而且也不知道該地方有此特別的自摸規矩（ps.
我有次抓別人二段式自摸但該場主說他這邊可以，所以我更誤以為是友善場）
42F：→ mico409 : 我們這邊花摸到花算包給你參考看看~ 09/09 23:59
大哥/姐……我不是很理解，好像跟我問的瑕疵問題完全不同喔，而且補花摸到再一張花
為何要包啊 = =!! 歹勢
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 00:42:37
43F：推 eople : 台麻自摸規則世界第一龜毛，最好的方法就是開打之前09/10 07:58
44F：→ eople : 問好場主09/10 07:58
真的……說不定還要錄音或是寫下來紀錄，不然場主萬一少講了某一個特殊狀況到時又吃
虧 XD
45F：推 aa29824306 : 喊碰 直接去補 這很正常啊 我也會啊 09/10 13:43
46F：推 aa29824306 : 因為不可能會自摸 根本沒差 09/10 13:46
47F：→ aa29824306 : 另個情況 摸牌 去槓 自由外面的碰牌 也會放好在去摸 09/10 13:46
48F：→ aa29824306 : 吧 09/10 13:46
49F：→ aa29824306 : 同理 摸花 也應該要放好 才對 09/10 13:47
50F：→ aa29824306 : 沒有必要去糾結什麼作弊啦09/10 13:47
51F：→ aa29824306 : 現在 不靠 不掉 不敲， 只是約定俗成而已 09/10 13:48
52F：推 aa29824306 : 自摸很簡單啦， 養好習慣 沒爭議 讓三咖沒話說09/10 13:50
53F：推 aa29824306 : 而且也不會有刻意開場 會講花或槓要放好 才可自摸09/10 13:52
54F：→ aa29824306 : 因爲 這是本來就應該做好的事。09/10 13:52
所以，您認為這兩種情況是否自摸不算要包呢？ 想聽聽你的看法&判斷
總的來說，我想我已經得到我要的答案。這樣的自摸方式並 不 是 規則明文禁止的自摸
方式，絕對不是公認自摸不算的條件，更別說還要包的罰則。以我個人的認知，不論今天
誰做這樣的事，在提不出為何自摸不算（有作弊）的情況下，我會給算自摸
有一半以上的人認為這樣沒有問題，有另一半的聲音認為可能有瑕疵，甚至也可以分成朋
友局或外場局有不一樣標準，端看該場或是牌桌上的人如何規定自摸的程序。二段式有人
可以有人不行、二段式又是怎樣算二段、斷橋多誇張不給算、自摸牌擺放位置的規定、槓
牌流程或是花牌位置的要求、甚至於開牌力道過大都有可能是某些人的禁忌，其實就是為
何板上有這麼多詢問自摸算不算的發問文；很多朋友都提醒了，只能在停牌自摸的時候做
出最正確的步驟去避免爭議……
感謝各位
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 15:22:32
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 15:25:52
55F：推 aa29824306 : 我前面已跟你說 我會算醜1 ，下次不會給 09/10 15:46
Thank you. Noted
56F：→ aa29824306 : 你這個除非倒牌了， 不然不用到包吧 09/10 15:47
是有攤牌了~所以照你的認知要包。好的，明白了~
57F：→ aa29824306 : 我只能跟你說 在外面打 自摸就是要注意 09/10 15:49
58F：推 aa29824306 : 提出自摸不算（有作弊的情況） 想問一下09/10 15:57
59F：→ aa29824306 : 自摸牌掉地上 為何不算？ 明明撿起來一樣啊09/10 15:58
60F：→ aa29824306 : 地上 也就那張 旁觀者看 也一樣那張啊09/10 15:58
61F：→ aa29824306 : 敲牌 掉牌 靠牌也一樣都是那張 為何不可算？09/10 15:59
wow...這些不一樣喔，因為有碰到牌、視線離開牌所以造成可能換牌（作弊）的疑慮，而
且掉牌 敲牌 靠牌 是所有人甚至網路查到的自摸辦法都公認的不允許，這點有其程度
不同。你剛剛說了花不在位可以算醜一並提醒該人不要再犯，但這些敲/掉/靠我相信你應
該不會給過的啦～如果我把這三種規定拿出來問，那我真的是該死找罵 XD
更精準的說，該局發生其實是狀況一的過程。所以嚴格來說“花不在門前位置”
是只有補牌到攤開自摸牌的那1-2秒，手牌現出前是有先做好歸位動作，所以這樣還要認
為自摸不算我個人認為不合理，自己的牌友聽到也是嗤之以鼻；如果還要搞到發影片讓大
家公審就太搞剛了。。。就這樣囉
※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 18:02:12
62F：推 aa29824306 : 敲 掉 靠 ，到哪本來就不給過囉 09/10 17:58
63F：推 aa29824306 : 我說醜1， 別人若講了 第二次還這樣 被包剛好而已 09/10 18:00
64F：→ aa29824306 : 當然 看場規， 現在是個場規時代 09/10 18:00
65F：→ aa29824306 : 我個人是尊重 場主判決 不喜歡 下次別去就好～ 09/10 18:01
66F：推 aa29824306 : 你說可能作弊 ，就算今天在有監視器的場子 09/10 18:04
67F：→ aa29824306 : 敲掉靠 也一樣是不算啊，排除作弊 還是不算 09/10 18:05
68F：→ aa29824306 : 那不就只是約定俗成而已～ 09/10 18:06
69F：推 shigeno24 : 不要打麻將了啦 輸贏沒多少又浪費時間 規矩又隨人訂 09/11 00:32