作者justakiss (Hi, There...)
看板MJ
标题[问题] 自摸疑问
时间Tue Sep 8 22:35:36 2020
情况一:
摸牌->看到是花，摊开至於立牌与桌边之间->补花->直接看到是自摸牌->摊开（不靠不掉
一次动作）放於立牌与桌边之间->将花牌放至门前->摊牌喊自摸
状况二:
摸牌->看到是花，摊开至於立牌与桌边之间->补花->直接看到是自摸牌->摊开（不靠不掉
一次动作）放於立牌与桌边之间->摊牌喊自摸
请问以上自摸是否给算?
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1F：→ lsps40803 : 请问为啥不算......09/08 22:42
2F：→ fainter : 养成看到花就放给大家看的习惯 就省了一个麻烦09/08 22:45
3F：→ fainter : 看到花不摊出来的意义是...？09/08 22:46
4F：→ fainter : 到底有没有摊开 搞的我好乱09/08 22:47
5F：→ justakiss : 楼上，你看清楚，花有摊开喔！09/08 22:47
6F：→ justakiss : 只是位置在牌於桌边之间09/08 22:47
7F：推 DATION : 情况二的花跑哪去了？09/08 22:51
8F：→ justakiss : 在原来位置，手牌（暗牌）与桌边中间位置，也就是09/08 22:54
9F：→ justakiss : 自摸牌附近09/08 22:54
10F：推 DATION : 正确的手法当然是先把花放到门前再摸牌 尤其是听牌 09/08 22:58
11F：→ DATION : 的时候 这种有争议的行为尽量避免09/08 22:58
12F：→ justakiss : 所以，这算犯规所以要包，对吧？09/08 23:04
13F：推 ckshchen : 不对09/08 23:06
14F：→ ckshchen : 什麽都要包 我是不会做这样的事 打陌生场场主先讲也 09/08 23:08
15F：→ ckshchen : 可以 但如果你是朋友之间要去吵这个 我觉得没品09/08 23:08
16F：→ justakiss : 重点就是场主没有先讲，事情发生了，说“这本来就是09/08 23:12
17F：→ justakiss : 规矩，要包”。所以衍生了两个问题，这样自摸到底09/08 23:12
18F：→ justakiss : 有无犯规不算? 还有就是这到底是不是正常的规则“09/08 23:12
19F：→ justakiss : 补花之前一定要讲花牌放置门前明牌位置”09/08 23:12
20F：→ justakiss : 至於场主说这是“大家都知道”的规矩我就真的无言以09/08 23:13
21F：→ justakiss : 对09/08 23:13
22F：→ m122e : 都摊开了...是哪边能不算?09/08 23:27
我也很困惑，这到底哪里构成一般认知自摸不算 = 可能作弊 的条件所以不给算
23F：嘘 gold97972000: 置?09/08 23:43
24F：嘘 whathappen : 什麽都要包，就不要和不熟的人打不就好了09/08 23:55
25F：推 TDKnight : 这样就要包 场主没钱不要跟人家打牌 滚去旁边玩积09/09 06:39
26F：→ TDKnight : 木09/09 06:39
27F：推 blueberrypie: 有些龟毛的会觉得你要把花放定位，再摸牌才能自摸。09/09 08:17
28F：→ blueberrypie: 反正知道哪些可能被在意的点，就不要去犯就好了09/09 08:17
理解，但也是发生了才知道这个场子有此规矩
29F：推 sdp9338 : 所以先放到门前很难？？09/09 08:58
请不要转移话题，如果要每一个动作都合乎顺序，那正常牌局中摸花乱放就直接补牌打牌
都要算相公吗？ 我这边想了解的是“自摸不算/犯规”有无此一条
很多人都有建议这种瑕疵要避免，已经受教。这只是瑕疵、还是正统麻将规矩有定义所以
自摸不算? 还要包? 这点我非常不理解
30F：推 tom810115 : 不要插进牌里或是打出比花远或是离海近的我都给过09/09 09:07
31F：推 jacky2009 : 反正只要牌没撞到不在海底有现09/09 09:39
我 原本认知 与楼上两位相同，所以才需要发问……
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/09/2020 12:02:27
32F：→ yamitis : 花不要插进去都ok 09/09 12:37
33F：推 gold97972000: 实在看不懂原PO的叙述 不能讲中文吗 09/09 17:50
我打的是中文，大部分人也可以理解，所以是你解读的问题还是我叙述有问题?
一来就嘘文抓错字，现在又说看不懂。所以您有要帮忙判断我的问题是否自摸不算，还是
要帮谁带风向挑三捡四转移焦点?……如果真的无法理解可以不要再来看喔~不浪费您宝贵
的时间
34F：→ jasonrgogo : 如果你要问正统麻将,那牌就是要放定位再做下一步动 09/09 17:52
35F：→ jasonrgogo : 作,现在很多只是为了节省时间给的方便 09/09 17:52
是的，我认同，就像很多人先舍牌再把吃/碰牌拿回来现搭、或是再严格一点有人喜欢跳
抓抢快，正统顺序都不对。但实际上有太多大家为了节省时间给的方便，通常都是不影响
牌局的正当性而给的方便~ ^_^
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/09/2020 18:08:23
36F：推 aa29824306 : 其实这跟暗杠 没先放好 就去摸杠上 有点一样意思 09/09 20:56
37F：→ aa29824306 : 建议在外面 自摸养成好习惯，避免产生不必要的争议 09/09 20:57
38F：推 aa29824306 : 暗杠没放好去摸杠上 大部分绝对是不算09/09 20:59
39F：推 aa29824306 : 花 我是没遇过啦 但可能就丑ㄧ吧09/09 21:01
暗杠可能会藏/换牌，这点我完全理解，所以杠牌应该盖好放好。但我个人认为花不太一
样，摊开即代表告知大家是花牌要补，还是这有任何可能在大家眼见是花的情况下产生作
弊的疑虑? 当然啦～还是如有些朋友告诫的，这是某种程度的瑕疵……不够完美无瑕吧
这也同样带到是否要严格遵守正统麻将规矩，因为很多人也习惯喊“碰”然後直接补牌进
去手牌，再拿出另外三张到明杠位置。偏偏该场的人可以接受此一方便性却坚持补花自摸
一定要先把花牌放置手牌前正确位置……呵呵
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/09/2020 21:37:13
40F：推 DATION : 牌局中为了方便快速的打法 大多数人都可以接受 但胡 09/09 23:53
41F：→ DATION : 牌规矩多比较敏感 所以还是按规矩来吧 09/09 23:53
嗯……不过还是提醒一下，我以前没遇过而且也不知道该地方有此特别的自摸规矩（ps.
我有次抓别人二段式自摸但该场主说他这边可以，所以我更误以为是友善场）
42F：→ mico409 : 我们这边花摸到花算包给你参考看看~ 09/09 23:59
大哥/姐……我不是很理解，好像跟我问的瑕疵问题完全不同喔，而且补花摸到再一张花
为何要包啊 = =!! 歹势
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/10/2020 00:42:37
43F：推 eople : 台麻自摸规则世界第一龟毛，最好的方法就是开打之前09/10 07:58
44F：→ eople : 问好场主09/10 07:58
真的……说不定还要录音或是写下来纪录，不然场主万一少讲了某一个特殊状况到时又吃
亏 XD
45F：推 aa29824306 : 喊碰 直接去补 这很正常啊 我也会啊 09/10 13:43
46F：推 aa29824306 : 因为不可能会自摸 根本没差 09/10 13:46
47F：→ aa29824306 : 另个情况 摸牌 去杠 自由外面的碰牌 也会放好在去摸 09/10 13:46
48F：→ aa29824306 : 吧 09/10 13:46
49F：→ aa29824306 : 同理 摸花 也应该要放好 才对 09/10 13:47
50F：→ aa29824306 : 没有必要去纠结什麽作弊啦09/10 13:47
51F：→ aa29824306 : 现在 不靠 不掉 不敲， 只是约定俗成而已 09/10 13:48
52F：推 aa29824306 : 自摸很简单啦， 养好习惯 没争议 让三咖没话说09/10 13:50
53F：推 aa29824306 : 而且也不会有刻意开场 会讲花或杠要放好 才可自摸09/10 13:52
54F：→ aa29824306 : 因爲 这是本来就应该做好的事。09/10 13:52
所以，您认为这两种情况是否自摸不算要包呢？ 想听听你的看法&判断
总的来说，我想我已经得到我要的答案。这样的自摸方式并 不 是 规则明文禁止的自摸
方式，绝对不是公认自摸不算的条件，更别说还要包的罚则。以我个人的认知，不论今天
谁做这样的事，在提不出为何自摸不算（有作弊）的情况下，我会给算自摸
有一半以上的人认为这样没有问题，有另一半的声音认为可能有瑕疵，甚至也可以分成朋
友局或外场局有不一样标准，端看该场或是牌桌上的人如何规定自摸的程序。二段式有人
可以有人不行、二段式又是怎样算二段、断桥多夸张不给算、自摸牌摆放位置的规定、杠
牌流程或是花牌位置的要求、甚至於开牌力道过大都有可能是某些人的禁忌，其实就是为
何板上有这麽多询问自摸算不算的发问文；很多朋友都提醒了，只能在停牌自摸的时候做
出最正确的步骤去避免争议……
感谢各位
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/10/2020 15:22:32
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/10/2020 15:25:52
55F：推 aa29824306 : 我前面已跟你说 我会算丑1 ，下次不会给 09/10 15:46
Thank you. Noted
56F：→ aa29824306 : 你这个除非倒牌了， 不然不用到包吧 09/10 15:47
是有摊牌了~所以照你的认知要包。好的，明白了~
57F：→ aa29824306 : 我只能跟你说 在外面打 自摸就是要注意 09/10 15:49
58F：推 aa29824306 : 提出自摸不算（有作弊的情况） 想问一下09/10 15:57
59F：→ aa29824306 : 自摸牌掉地上 为何不算？ 明明捡起来一样啊09/10 15:58
60F：→ aa29824306 : 地上 也就那张 旁观者看 也一样那张啊09/10 15:58
61F：→ aa29824306 : 敲牌 掉牌 靠牌也一样都是那张 为何不可算？09/10 15:59
wow...这些不一样喔，因为有碰到牌、视线离开牌所以造成可能换牌（作弊）的疑虑，而
且掉牌 敲牌 靠牌 是所有人甚至网路查到的自摸办法都公认的不允许，这点有其程度
不同。你刚刚说了花不在位可以算丑一并提醒该人不要再犯，但这些敲/掉/靠我相信你应
该不会给过的啦～如果我把这三种规定拿出来问，那我真的是该死找骂 XD
更精准的说，该局发生其实是状况一的过程。所以严格来说“花不在门前位置”
是只有补牌到摊开自摸牌的那1-2秒，手牌现出前是有先做好归位动作，所以这样还要认
为自摸不算我个人认为不合理，自己的牌友听到也是嗤之以鼻；如果还要搞到发影片让大
家公审就太搞刚了。。。就这样罗
※ 编辑: justakiss (42.73.90.3 台湾), 09/10/2020 18:02:12
62F：推 aa29824306 : 敲 掉 靠 ，到哪本来就不给过罗 09/10 17:58
63F：推 aa29824306 : 我说丑1， 别人若讲了 第二次还这样 被包刚好而已 09/10 18:00
64F：→ aa29824306 : 当然 看场规， 现在是个场规时代 09/10 18:00
65F：→ aa29824306 : 我个人是尊重 场主判决 不喜欢 下次别去就好～ 09/10 18:01
66F：推 aa29824306 : 你说可能作弊 ，就算今天在有监视器的场子 09/10 18:04
67F：→ aa29824306 : 敲掉靠 也一样是不算啊，排除作弊 还是不算 09/10 18:05
68F：→ aa29824306 : 那不就只是约定俗成而已～ 09/10 18:06
69F：推 shigeno24 : 不要打麻将了啦 输赢没多少又浪费时间 规矩又随人订 09/11 00:32