作者godivajun (^^Chu~阿呆)
看板MJ
標題[討論] 吃牌後槓牌與MIGI自摸
時間Mon Jul 20 01:03:45 2020
各位先進晚安
新手小弟昨天剛好出現特別的牌型，當下大家持不同意見，但因為是朋友場所以就輕鬆帶
過，有爬文過沒有找到確切答案，所以想尋求各位意見，如果不妥會刪文<3
Q.吃完七筒後，能否直接槓5條拼自摸。
我最後是沒有槓，當下是解釋成類似不能槓上家的特別規則。
https://i.imgur.com/fsvGPP3.jpg
Q.喊MIGI後自摸，門清一摸三的台數是否都不計算？自摸台我們是有算，門清台沒算(認
為是包在MIGI)，一摸三的台數我們討論是自摸賦予的，我們最後是算10台。
https://i.imgur.com/hYU5b5O.jpg
感謝各位解惑
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1F：推 kawxkwj : 一：吃牌後動作是捨牌 所以此案例不算 07/20 01:31
2F：→ kawxkwj : 二：咪機 只算 自摸非自摸 不算門前清 07/20 01:31
3F：→ kawxkwj : 非門前清 還會整咪嗎 所以是 8+1 莊多1 07/20 01:31
4F：→ kawxkwj : 如有其他就都會算 如風牌台，三元牌，三暗刻等 平胡 07/20 01:31
5F：→ kawxkwj : 就看場子 07/20 01:31
6F：推 yamitis : 1.不能 2.可以不算 07/20 02:07
7F：推 blueberrypie: 1.不能槓牌2.看場，大部分就是migi+自摸＋其他花or 07/20 04:20
8F：→ blueberrypie: 獨聽之類的牌 07/20 04:20
9F：推 yamahabbs : 2就看有沒有算到不求人 07/20 09:20
10F：→ btjerwei : 門清一摸三是 門清 自摸 不求人 三種加起來 07/20 10:03
11F：→ btjerwei : 因為migi必門清，所以migi自摸，應該就是 migi 8 07/20 10:04
12F：→ btjerwei : +自摸1+不求人1 07/20 10:04
13F：→ philipsegly : 1.吃牌必需捨牌，所以不能槓再摸牌再捨，多一道動作 07/20 10:30
14F：→ philipsegly : 2.咪機一定是門清，所以幾乎都是只算咪機8台為基準 07/20 10:30
15F：→ philipsegly : 自摸或是其他台數則是另加計 07/20 10:31
16F：→ philipsegly : 不能槓上家，是上家打的牌跟槓的牌同一張才會如此 07/20 10:33
17F：→ philipsegly : 所以你吃7筒，完全跟槓上家無關 07/20 10:33
18F：→ philipsegly : 這把咪機自摸，看好像也不是莊、也不是2花 07/20 10:36
19F：→ philipsegly : 頂多咪機8台加自摸1台共9台吧… 07/20 10:36
20F：→ philipsegly : 一般不求人好像也都沒有加入計算，不過還是看場 07/20 10:40
21F：推 d147258 : 不求人還是得算 07/20 11:53
22F：推 aa29824306 : 看場吧 大部分就是8台，不求人的台 還真沒遇過 07/20 13:01
23F：推 a128561299 : 吃完牌之後只能有一種動作 就是打一張牌出去 其他 07/20 16:24
24F：→ a128561299 : 動作全部不允許 所以跟什麼槓上家特例完全沒有任 07/20 16:24
25F：→ a128561299 : 何關係 07/20 16:24
26F：推 ckshchen : 沒遇過是因為大部份人簡化門清一摸三是門清+自摸+ 07/20 16:25
27F：→ ckshchen : 不求人，講久了大家忘記都有算 07/20 16:25
28F：推 woodsun : 1，不行 。2，約定俗成沒有算不求人的台數，都只算9 07/20 23:54
29F：→ woodsun : 台。 07/20 23:54
30F：→ btjerwei : 有門清一摸三 卻沒有不求人 這不是很奇怪嗎 07/21 10:39
31F：→ btjerwei : 只要是門清自摸 一定有不求人阿 07/21 10:41
32F：推 ckshchen : 哪邊的約定俗成? migi打幾十場才一次怎麼約定俗成 07/21 11:40
33F：→ ckshchen : 開打前先講好可以啦 但要討論邏輯 門清一摸三就是 07/21 11:40
34F：→ ckshchen : 門清+自摸+不求人=3 就是固定有算不求人 07/21 11:41
35F：→ ckshchen : migi 胡別人沒不求人 自摸才有不求人 07/21 11:41
36F：→ Hikir : 門前除了花以外沒東西 自摸就是不求人啊 07/22 00:58
37F：推 a128561299 : 門清不一定有不求人，但是不求人必定門清，這大家 07/22 02:50
38F：→ a128561299 : 都同意，所以得到如下結論：「有不求人的台就會有 07/22 02:50
39F：→ a128561299 : 門清台」。 接下來開始邏輯課，剛剛那句話等價於： 07/22 02:50
40F：→ a128561299 : 「沒有門清台就沒有不求人的台」，再來回到咪機，咪 07/22 02:50
41F：→ a128561299 : 機基本上不會再加算門清的台，套用剛剛等價的結論， 07/22 02:50
42F：→ a128561299 : 咪機不加計門清自然就沒有不求人的台，即咪機自摸 07/22 02:50
43F：→ a128561299 : 為8+1=9台 07/22 02:50
44F：推 DATION : 1.暗槓跟補槓都要先摸牌 吃牌碰牌不行 2.migi就是八 07/22 02:55
45F：→ DATION : 台 幾乎所有的地方都不另算不求人 07/22 02:55
46F：推 a128561299 : 門清自摸其實並不能拆開來看，就是固定3台，因為不 07/22 03:03
47F：→ a128561299 : 求必定是門清，不求是充分條件，門清是必要條件，如 07/22 03:03
48F：→ a128561299 : 果拆開來看，既然已算不求台且必定門清，為何還能再 07/22 03:03
49F：→ a128561299 : 加計門清1台，所以門清自摸就是合在一起的3台 07/22 03:03
50F：推 btjerwei : 五暗刻碰碰胡其實並不能拆開來看，就是固定8台，因 07/22 11:05
51F：→ btjerwei : 因為五暗刻必定是碰碰胡，如果拆開來看，既然已算 07/22 11:06
52F：→ btjerwei : 五暗刻且必定碰碰胡，為何還能再加計碰碰胡4台，所 07/22 11:06
53F：→ btjerwei : 所以五暗刻碰碰胡就是合在一起的8台 07/22 11:06
54F：→ btjerwei : 邏輯課麻~ 07/22 11:08
55F：→ btjerwei : 然後四暗刻碰碰胡9台>五暗刻碰碰胡8台 07/22 11:10
56F：推 a128561299 : 錯 如同門清自摸不能拆開來看一樣 五暗刻碰碰胡也 07/22 13:55
57F：→ a128561299 : 一樣不能拆開來看 所以是固定12台 07/22 13:55
58F：→ a128561299 : 拆開來看才會產生不求必定門清 與 五暗刻必定碰碰胡 07/22 13:56
59F：→ a128561299 : 的問題 07/22 13:56
60F：→ ckshchen : 自己在那加一堆設定，門清自摸多出來一台就是不求人 07/22 15:05
61F：→ ckshchen : ，你門清胡人一台，自摸三台，migi只保證門清，沒保 07/22 15:05
62F：→ ckshchen : 證不求人 07/22 15:05
63F：→ ckshchen : 暗刻設計就是258台，碰碰胡另外算，258台就是有規 07/22 15:06
64F：→ ckshchen : 律的設計 07/22 15:06
65F：推 yang0824 : 既然有不求？ 那有沒有全求? 手牌剩1非自摸胡 08/06 08:11
66F：推 faye01 : 有全求啊...... 08/08 00:02