作者godivajun (^^Chu~阿呆)
看板MJ
标题[讨论] 吃牌後杠牌与MIGI自摸
时间Mon Jul 20 01:03:45 2020
各位先进晚安
新手小弟昨天刚好出现特别的牌型，当下大家持不同意见，但因为是朋友场所以就轻松带
过，有爬文过没有找到确切答案，所以想寻求各位意见，如果不妥会删文<3
Q.吃完七筒後，能否直接杠5条拼自摸。
我最後是没有杠，当下是解释成类似不能杠上家的特别规则。
https://i.imgur.com/fsvGPP3.jpg
Q.喊MIGI後自摸，门清一摸三的台数是否都不计算？自摸台我们是有算，门清台没算(认
为是包在MIGI)，一摸三的台数我们讨论是自摸赋予的，我们最後是算10台。
https://i.imgur.com/hYU5b5O.jpg
感谢各位解惑
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1F：推 kawxkwj : 一：吃牌後动作是舍牌 所以此案例不算 07/20 01:31
2F：→ kawxkwj : 二：咪机 只算 自摸非自摸 不算门前清 07/20 01:31
3F：→ kawxkwj : 非门前清 还会整咪吗 所以是 8+1 庄多1 07/20 01:31
4F：→ kawxkwj : 如有其他就都会算 如风牌台，三元牌，三暗刻等 平胡 07/20 01:31
5F：→ kawxkwj : 就看场子 07/20 01:31
6F：推 yamitis : 1.不能 2.可以不算 07/20 02:07
7F：推 blueberrypie: 1.不能杠牌2.看场，大部分就是migi+自摸＋其他花or 07/20 04:20
8F：→ blueberrypie: 独听之类的牌 07/20 04:20
9F：推 yamahabbs : 2就看有没有算到不求人 07/20 09:20
10F：→ btjerwei : 门清一摸三是 门清 自摸 不求人 三种加起来 07/20 10:03
11F：→ btjerwei : 因为migi必门清，所以migi自摸，应该就是 migi 8 07/20 10:04
12F：→ btjerwei : +自摸1+不求人1 07/20 10:04
13F：→ philipsegly : 1.吃牌必需舍牌，所以不能杠再摸牌再舍，多一道动作 07/20 10:30
14F：→ philipsegly : 2.咪机一定是门清，所以几乎都是只算咪机8台为基准 07/20 10:30
15F：→ philipsegly : 自摸或是其他台数则是另加计 07/20 10:31
16F：→ philipsegly : 不能杠上家，是上家打的牌跟杠的牌同一张才会如此 07/20 10:33
17F：→ philipsegly : 所以你吃7筒，完全跟杠上家无关 07/20 10:33
18F：→ philipsegly : 这把咪机自摸，看好像也不是庄、也不是2花 07/20 10:36
19F：→ philipsegly : 顶多咪机8台加自摸1台共9台吧… 07/20 10:36
20F：→ philipsegly : 一般不求人好像也都没有加入计算，不过还是看场 07/20 10:40
21F：推 d147258 : 不求人还是得算 07/20 11:53
22F：推 aa29824306 : 看场吧 大部分就是8台，不求人的台 还真没遇过 07/20 13:01
23F：推 a128561299 : 吃完牌之後只能有一种动作 就是打一张牌出去 其他 07/20 16:24
24F：→ a128561299 : 动作全部不允许 所以跟什麽杠上家特例完全没有任 07/20 16:24
25F：→ a128561299 : 何关系 07/20 16:24
26F：推 ckshchen : 没遇过是因为大部份人简化门清一摸三是门清+自摸+ 07/20 16:25
27F：→ ckshchen : 不求人，讲久了大家忘记都有算 07/20 16:25
28F：推 woodsun : 1，不行 。2，约定俗成没有算不求人的台数，都只算9 07/20 23:54
29F：→ woodsun : 台。 07/20 23:54
30F：→ btjerwei : 有门清一摸三 却没有不求人 这不是很奇怪吗 07/21 10:39
31F：→ btjerwei : 只要是门清自摸 一定有不求人阿 07/21 10:41
32F：推 ckshchen : 哪边的约定俗成? migi打几十场才一次怎麽约定俗成 07/21 11:40
33F：→ ckshchen : 开打前先讲好可以啦 但要讨论逻辑 门清一摸三就是 07/21 11:40
34F：→ ckshchen : 门清+自摸+不求人=3 就是固定有算不求人 07/21 11:41
35F：→ ckshchen : migi 胡别人没不求人 自摸才有不求人 07/21 11:41
36F：→ Hikir : 门前除了花以外没东西 自摸就是不求人啊 07/22 00:58
37F：推 a128561299 : 门清不一定有不求人，但是不求人必定门清，这大家 07/22 02:50
38F：→ a128561299 : 都同意，所以得到如下结论：「有不求人的台就会有 07/22 02:50
39F：→ a128561299 : 门清台」。 接下来开始逻辑课，刚刚那句话等价於： 07/22 02:50
40F：→ a128561299 : 「没有门清台就没有不求人的台」，再来回到咪机，咪 07/22 02:50
41F：→ a128561299 : 机基本上不会再加算门清的台，套用刚刚等价的结论， 07/22 02:50
42F：→ a128561299 : 咪机不加计门清自然就没有不求人的台，即咪机自摸 07/22 02:50
43F：→ a128561299 : 为8+1=9台 07/22 02:50
44F：推 DATION : 1.暗杠跟补杠都要先摸牌 吃牌碰牌不行 2.migi就是八 07/22 02:55
45F：→ DATION : 台 几乎所有的地方都不另算不求人 07/22 02:55
46F：推 a128561299 : 门清自摸其实并不能拆开来看，就是固定3台，因为不 07/22 03:03
47F：→ a128561299 : 求必定是门清，不求是充分条件，门清是必要条件，如 07/22 03:03
48F：→ a128561299 : 果拆开来看，既然已算不求台且必定门清，为何还能再 07/22 03:03
49F：→ a128561299 : 加计门清1台，所以门清自摸就是合在一起的3台 07/22 03:03
50F：推 btjerwei : 五暗刻碰碰胡其实并不能拆开来看，就是固定8台，因 07/22 11:05
51F：→ btjerwei : 因为五暗刻必定是碰碰胡，如果拆开来看，既然已算 07/22 11:06
52F：→ btjerwei : 五暗刻且必定碰碰胡，为何还能再加计碰碰胡4台，所 07/22 11:06
53F：→ btjerwei : 所以五暗刻碰碰胡就是合在一起的8台 07/22 11:06
54F：→ btjerwei : 逻辑课麻~ 07/22 11:08
55F：→ btjerwei : 然後四暗刻碰碰胡9台>五暗刻碰碰胡8台 07/22 11:10
56F：推 a128561299 : 错 如同门清自摸不能拆开来看一样 五暗刻碰碰胡也 07/22 13:55
57F：→ a128561299 : 一样不能拆开来看 所以是固定12台 07/22 13:55
58F：→ a128561299 : 拆开来看才会产生不求必定门清 与 五暗刻必定碰碰胡 07/22 13:56
59F：→ a128561299 : 的问题 07/22 13:56
60F：→ ckshchen : 自己在那加一堆设定，门清自摸多出来一台就是不求人 07/22 15:05
61F：→ ckshchen : ，你门清胡人一台，自摸三台，migi只保证门清，没保 07/22 15:05
62F：→ ckshchen : 证不求人 07/22 15:05
63F：→ ckshchen : 暗刻设计就是258台，碰碰胡另外算，258台就是有规 07/22 15:06
64F：→ ckshchen : 律的设计 07/22 15:06
65F：推 yang0824 : 既然有不求？ 那有没有全求? 手牌剩1非自摸胡 08/06 08:11
66F：推 faye01 : 有全求啊...... 08/08 00:02