作者Blue310 (天空之城SB)
看板MJ
標題有人天胡不玩的嗎
時間Thu Sep 12 19:13:41 2019
有次在一個朋友的媽媽家打，（已經去那打快一年了），突然聊到天聽算幾台，後來他們
說爭議太多所以不玩，這我能理解，因為每個地方算的台數都不太一樣，可是後來我追問
那天胡算幾台，這時候那個朋友又說這個也不玩，我就覺得無法認同，問場主他媽媽也沒
說話，可能因為不曉得該算幾台所以也沒辦法回答，後來變不了了之。
我想問一下有人也不玩天胡的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.144.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1568286823.A.3E7.html
1F：→ osiris7319 : 看標題還以為是拿到天胡而不胡，怕一生的運氣用光09/12 19:37
2F：推 nobunagawang: "有場不玩天胡的嗎"09/12 20:01
3F：推 KKyosuke : 遇過啊 只玩migi的09/12 23:57
4F：推 aa29824306 : 現在大部分東場只玩migi，天胡爭議太多了09/13 10:12
5F：推 aa29824306 : 認知不一樣，台數16 、24、32 都有人講09/13 10:14
抱歉我改標題一下哈哈
※ 編輯: Blue310 (114.136.144.8 臺灣), 09/13/2019 10:35:56
原來是這樣 天胡真的不知道該算幾台
※ 編輯: Blue310 (114.136.144.8 臺灣), 09/13/2019 10:37:01
6F：推 e841229 : 我一直覺得自己總有一天會天胡的 所以每到新場都會 09/13 12:12
7F：→ e841229 : 問清楚 09/13 12:12
8F：推 cjo76223 : 所以玩migi 遇到天胡 不能胡？還是只算8台 09/13 12:38
9F：推 KKyosuke : 就migi自摸啊 09/13 13:06
10F：推 sdp9338 : 有些台麻玩法真的很迷 沒有天地人胡 只玩migi 機率 09/13 19:51
11F：→ sdp9338 : 差那麼多一樣只算八台 快笑死 09/13 19:51
12F：→ KKyosuke : 笑死啥 台數跟機率關係本來就不大 09/13 19:58
13F：推 sdp9338 : 樓上那你345暗刻都先品好都算2台好了本來就是機率越 09/13 20:13
14F：→ sdp9338 : 小的牌型台數越多 哪裡沒關係？ 09/13 20:13
15F：推 aa29824306 : 不是迷的問題啊，東場場主要就是避免爭議而已 09/13 21:30
16F：→ aa29824306 : 天胡 機率就太低，所以到底幾台大部分人認知不同 09/13 21:31
17F：→ KKyosuke : 大三元跟清一色也都八台要不要順便靠杯一下 09/13 22:39
18F：推 garnett25 : 樓上…照你這樣說…大四喜就跟小三元一樣都算4台就 09/13 23:00
19F：→ garnett25 : 好了啊～ 09/13 23:00
20F：推 KKyosuke : 就沒分那麼細 一般規則八台已經頂了 09/13 23:10
21F：→ KKyosuke : 甚至中部台四台就頂 09/13 23:11
22F：→ KKyosuke : 提高小四喜大四喜的台數都不見得所有人都同意 09/13 23:12
23F：→ KKyosuke : 役種越難台數可能越多 但本來不是越難就一定越多 09/13 23:13
24F：推 garnett25 : 台灣麻將16張北部牌 就是達成難度愈高台數愈多…這 09/13 23:24
25F：→ garnett25 : 裡的牌友本來就是台灣人居多…真的不懂～這到底有 09/13 23:24
26F：→ garnett25 : 什麼好強詞奪理的 09/13 23:24
27F：推 garnett25 : （自己去想想…許多的台麻16張的電玩遊戲 其台數算 09/13 23:27
28F：→ garnett25 : 法為什麼大多都是遵照“北部牌有花”的遊戲規則下去 09/13 23:27
29F：→ garnett25 : 設計～） 09/13 23:27
30F：推 garnett25 : 硬要拿～“四台滿的南部牌”來合理化自己的不合理 09/13 23:28
31F：→ garnett25 : 說詞…真的很沒建設性。 09/13 23:28
32F：推 KKyosuke : 那我們拿北部台的八台役種來說嘛 09/13 23:33
33F：→ KKyosuke : 五暗刻必帶碰碰胡 出來會有12台 09/13 23:34
34F：→ KKyosuke : 你覺得這個跟清一色大三元比起來哪個難? 09/13 23:34
35F：推 garnett25 : 先拿兩個來比…比較不會亂 09/13 23:42
36F：推 garnett25 : 我個人認為→五暗刻 比 清一色 難 09/13 23:46
37F：→ garnett25 : （我個人玩北部牌 清一色 胡過7次 自摸過3次，我的 09/13 23:47
38F：→ garnett25 : 麻將生涯從未胡過五暗刻） 09/13 23:47
39F：→ garnett25 : 再來…我的看法…五暗刻最基本就是8+4+3→15台 09/13 23:48
40F：推 garnett25 : 清一色的話…通常就是8+0、8+2、8+4 這三種台數 09/13 23:49
41F：推 garnett25 : 因為“五暗刻”達成的難度比“清一色”高…所以台 09/13 23:53
42F：→ garnett25 : 數在設定上也更高…這樣子的設定相當合理…不是嗎？ 09/13 23:53
43F：推 garnett25 : 更正→『五暗刻自摸』最基本就是15台起跳。 09/13 23:54
44F：→ garnett25 : 『五暗刻胡牌』則是8+4+1→13台起跳。 09/13 23:56
45F：推 nobunagawang: 南部人又在亂了 09/14 11:55
46F：推 garnett25 : 沒水準的人又在“參”了。 09/14 14:26
47F：推 great1978 : 回樓上 我個人是認為五暗刻自摸是14台（門清要扣回 09/14 16:05
48F：→ great1978 : 五暗刻必門清 雖然五暗刻也必碰碰胡但是不用扣回 09/14 16:06
49F：→ great1978 : 不然算四暗刻＋碰碰胡 還划算 故五暗還可加碰碰胡 09/14 16:07
50F：→ great1978 : 三、四、五暗刻訂2、5、8台真的很沒道理 09/14 16:08
51F：推 garnett25 : 回樓上： 我是主張『層層加』那一派的…扣來扣去的 09/14 18:32
52F：→ garnett25 : 太麻煩了～ 09/14 18:32
53F：推 great1978 : 原則上 還是「層層加」我是主張 同樣的牌不能重複算 09/14 23:35
54F：推 garnett25 : 其實…那只是所謂認定的問題 09/15 01:01
55F：推 garnett25 : great大…你之所以會想扣1台 是因為你的認定裡 覺得 09/15 01:08
56F：→ garnett25 : 兩個名堂重複計算了“門清”這1台。 09/15 01:08
57F：推 garnett25 : 講得再仔細一點→在我先前說的“五暗刻自摸“的8+4+ 09/15 01:21
58F：→ garnett25 : 3裡…我猜great大你 認為8台裡頭有1台是門清台， 09/15 01:21
59F：→ garnett25 : 然後3台（門清一摸三：門清、不求人、自摸）裡頭也 09/15 01:22
60F：→ garnett25 : 有1台門清台 09/15 01:22
61F：→ garnett25 : 所以…你才會覺得“門清”這1台重複計算了 必須要 09/15 01:23
62F：→ garnett25 : 把它給扣掉。 09/15 01:23
63F：推 garnett25 : 我跟您的差別是→我認為那8台裡頭沒有包含門清這1台 09/15 01:28
64F：→ garnett25 : 。 也因此，我的認定 並沒有所謂重複計算的問題。 09/15 01:28
65F：→ garnett25 : 既然沒有重複計算的問題…也就無需扣除了。 09/15 01:28
66F：推 great1978 : 是的 正如大三元不會再加計紅中…三個大字台了 09/15 07:59
67F：推 great1978 : 這問題比較常見的 還有miji胡牌跟自摸吧！ 09/15 08:01
68F：推 garnett25 : 聊到『大三元』…我冒昧想請教一下great大… 09/15 12:36
69F：→ garnett25 : 請問您平常打麻將 大三元胡牌（莊家的對家 胡 莊家 09/15 12:37
70F：→ garnett25 : 的上家，無其他碰碰胡之類的名堂）是算幾台呢？ 09/15 12:37
71F：推 great1978 : 就大三元 8台 09/15 14:21
72F：推 garnett25 : 好的…那麼 我接下來要問的是→ 09/15 15:09
73F：推 garnett25 : 根據您之前所說的『五暗刻必包含“門清”…所以要 09/15 15:11
74F：→ garnett25 : 扣掉“門清”的這1台』 這樣的一個邏輯 09/15 15:11
75F：推 garnett25 : 為什麼『大三元也必包含“紅中坎”、“青發坎”、 09/15 15:17
76F：→ garnett25 : “白皮坎”…為什麼就不用扣掉“紅中”、“青發”、 09/15 15:17
77F：→ garnett25 : “白皮”這3台元箭坎的台數呢？』 09/15 15:17
78F：推 garnett25 : …如果照great大您的算台的邏輯 是不是應該要將大三 09/15 15:19
79F：→ garnett25 : 元算成 （8-3→）5台呢？ 09/15 15:19
80F：推 DATION : Great大大 你就想成migi是八張內四家都無吃無碰無槓 09/15 15:36
81F：→ DATION : 的快速搶聽台 所以門清已經是設定條件了 但是五暗 09/15 15:36
82F：→ DATION : 刻本身屬於暗刻台 本來就跟門清不衝突 09/15 15:36
83F：推 DATION : 門清跟暗刻是個別定義的 09/15 15:41
84F：推 great1978 : garnett25大 你舉這個例子 說是我的邏輯 09/15 18:07
85F：→ great1978 : 老實說 我是不太能夠理解 畢竟你之前推文已經有 09/15 18:08
86F：→ great1978 : 釋過我算台的邏輯（重複算才需要扣回來） 09/15 18:08
87F：→ great1978 : 另外五暗刻的算台的部分 我是覺得基本設定一開始就 09/15 18:11
88F：→ great1978 : 有點問題了 所以該怎麼算 都OK（我覺得是特例） 09/15 18:12
89F：→ great1978 : 再者 剛談到的migi 自摸該怎麼算台呢？ 09/15 18:14
90F：推 garnett25 : 回great大：造成您的不理解…先向您說聲抱歉。 09/16 00:15
91F：推 garnett25 : 我應該把下列兩種思維分開來談…會比較清楚。 09/16 00:17
92F：推 garnett25 : 【第一、因為認定其為重複計算而主張要扣掉1台】→ 09/16 00:21
93F：→ garnett25 : 這一種思維 我個人覺得可以理解。 09/16 00:21
94F：推 garnett25 : 【第二、主張～『五暗刻必門清 門清要扣回』】→ 這 09/16 00:27
95F：→ garnett25 : 一種思維 我個人就真的是不解了。 09/16 00:27
96F：推 garnett25 : （『A必包含B…所以要扣掉B的台數』→ 我個人認為這 09/16 00:28
97F：→ garnett25 : 樣的思維是詭異的。） 09/16 00:28
98F：→ garnett25 : ===我是分隔線=== 09/16 00:29
99F：推 garnett25 : 最後…我要分享的是…我認為『五暗刻的算台方式不是 09/16 00:35
100F：→ garnett25 : 特例。 migi才是特例。』 09/16 00:35
101F：→ garnett25 : →所以我的認定裡…migi的8台裡已經包含了“門清台 09/16 00:37
102F：→ garnett25 : ”，因此 不可再另外加計1台門清台。 09/16 00:37
103F：推 garnett25 : （我可以接受→ A必包含B，所以不再另外加計B的台 09/16 00:42
104F：→ garnett25 : 數。）（但 我不能接受→ A必包含B，所以要扣掉B的 09/16 00:42
105F：→ garnett25 : 台數。） 09/16 00:42
106F：推 great1978 : 我的思維就是你的第一種 重複算要扣回來 09/16 22:36
107F：→ great1978 : 所以migi自摸為8台+3（一摸三）-1（兩者皆計門清 09/16 22:37
108F：→ great1978 : 那五暗刻的自摸（門清一摸三）會說扣一台 也是此理 09/16 22:39
109F：→ great1978 : 但是 我能理解 五暗刻應不包含門清（即使必門清） 09/16 22:40
110F：推 garnett25 : 瞭解，感謝您的不吝分享～ 09/16 23:02
111F：推 garnett25 : 不過…我個人在麻將的算台上還是主張並建議→可以 09/16 23:07
112F：→ garnett25 : 的話…用加法（累加）會比用減法（倒扣）來得省事 09/16 23:07
113F：→ garnett25 : 且 爽感加倍！ ^0^ 09/16 23:07
114F：推 great1978 : 倒扣只是一種計算方式（跟不採計什麼台是一樣的理 09/16 23:31
115F：→ great1978 : 不過我從你的文章當中 感覺有些牌你都不採計「不求 09/16 23:32
116F：→ great1978 : 這幾天有空來整理一些大牌台數的修訂及台數算法思維 09/16 23:33
117F：推 garnett25 : 我知道啊…但採用倒扣計台方式 爽感也會跟著有所折 09/16 23:34
118F：→ garnett25 : 損～ 09/16 23:34
119F：推 great1978 : 及天地聽叫聽時機及影響（人地胡） 09/16 23:35
120F：推 garnett25 : 什麼牌 我不採計“不求”了呢？ 或許是漏算or算法 09/16 23:38
121F：→ garnett25 : 有差異吧！（至少…門清一摸三 是一定會採計的） 09/16 23:38
122F：推 great1978 : 很久以前(2012年)自己寫的一篇文章 #1Fw2k7Cm 09/16 23:39
123F：→ garnett25 : 期待great大的整理文嚕～ ^^ 09/16 23:39
124F：→ great1978 : 天、地聽的自摸 你好像都不採計「不求」的台 09/16 23:41
125F：→ great1978 : 不過現在目前有一種思維方式 跟之前不太一樣 09/16 23:42
126F：推 great1978 : 可以來解釋 五暗刻必門清、字一色必至少小三元等 09/16 23:47
127F：→ great1978 : 該不該採計的想法及區別 09/16 23:47
128F：→ great1978 : 五暗刻必門清必碰碰胡 字一色必碰碰胡及至少小三元 09/16 23:50
129F：推 twoKBOy : 跑場子或跟朋友玩也都只玩migi+1 09/17 18:03