作者Blue310 (天空之城SB)
看板MJ
标题有人天胡不玩的吗
时间Thu Sep 12 19:13:41 2019
有次在一个朋友的妈妈家打，（已经去那打快一年了），突然聊到天听算几台，後来他们
说争议太多所以不玩，这我能理解，因为每个地方算的台数都不太一样，可是後来我追问
那天胡算几台，这时候那个朋友又说这个也不玩，我就觉得无法认同，问场主他妈妈也没
说话，可能因为不晓得该算几台所以也没办法回答，後来变不了了之。
我想问一下有人也不玩天胡的吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.144.8 (台湾)
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1F：→ osiris7319 : 看标题还以为是拿到天胡而不胡，怕一生的运气用光09/12 19:37
2F：推 nobunagawang: "有场不玩天胡的吗"09/12 20:01
3F：推 KKyosuke : 遇过啊 只玩migi的09/12 23:57
4F：推 aa29824306 : 现在大部分东场只玩migi，天胡争议太多了09/13 10:12
5F：推 aa29824306 : 认知不一样，台数16 、24、32 都有人讲09/13 10:14
抱歉我改标题一下哈哈
※ 编辑: Blue310 (114.136.144.8 台湾), 09/13/2019 10:35:56
原来是这样 天胡真的不知道该算几台
※ 编辑: Blue310 (114.136.144.8 台湾), 09/13/2019 10:37:01
6F：推 e841229 : 我一直觉得自己总有一天会天胡的 所以每到新场都会 09/13 12:12
7F：→ e841229 : 问清楚 09/13 12:12
8F：推 cjo76223 : 所以玩migi 遇到天胡 不能胡？还是只算8台 09/13 12:38
9F：推 KKyosuke : 就migi自摸啊 09/13 13:06
10F：推 sdp9338 : 有些台麻玩法真的很迷 没有天地人胡 只玩migi 机率 09/13 19:51
11F：→ sdp9338 : 差那麽多一样只算八台 快笑死 09/13 19:51
12F：→ KKyosuke : 笑死啥 台数跟机率关系本来就不大 09/13 19:58
13F：推 sdp9338 : 楼上那你345暗刻都先品好都算2台好了本来就是机率越 09/13 20:13
14F：→ sdp9338 : 小的牌型台数越多 哪里没关系？ 09/13 20:13
15F：推 aa29824306 : 不是迷的问题啊，东场场主要就是避免争议而已 09/13 21:30
16F：→ aa29824306 : 天胡 机率就太低，所以到底几台大部分人认知不同 09/13 21:31
17F：→ KKyosuke : 大三元跟清一色也都八台要不要顺便靠杯一下 09/13 22:39
18F：推 garnett25 : 楼上…照你这样说…大四喜就跟小三元一样都算4台就 09/13 23:00
19F：→ garnett25 : 好了啊～ 09/13 23:00
20F：推 KKyosuke : 就没分那麽细 一般规则八台已经顶了 09/13 23:10
21F：→ KKyosuke : 甚至中部台四台就顶 09/13 23:11
22F：→ KKyosuke : 提高小四喜大四喜的台数都不见得所有人都同意 09/13 23:12
23F：→ KKyosuke : 役种越难台数可能越多 但本来不是越难就一定越多 09/13 23:13
24F：推 garnett25 : 台湾麻将16张北部牌 就是达成难度愈高台数愈多…这 09/13 23:24
25F：→ garnett25 : 里的牌友本来就是台湾人居多…真的不懂～这到底有 09/13 23:24
26F：→ garnett25 : 什麽好强词夺理的 09/13 23:24
27F：推 garnett25 : （自己去想想…许多的台麻16张的电玩游戏 其台数算 09/13 23:27
28F：→ garnett25 : 法为什麽大多都是遵照“北部牌有花”的游戏规则下去 09/13 23:27
29F：→ garnett25 : 设计～） 09/13 23:27
30F：推 garnett25 : 硬要拿～“四台满的南部牌”来合理化自己的不合理 09/13 23:28
31F：→ garnett25 : 说词…真的很没建设性。 09/13 23:28
32F：推 KKyosuke : 那我们拿北部台的八台役种来说嘛 09/13 23:33
33F：→ KKyosuke : 五暗刻必带碰碰胡 出来会有12台 09/13 23:34
34F：→ KKyosuke : 你觉得这个跟清一色大三元比起来哪个难? 09/13 23:34
35F：推 garnett25 : 先拿两个来比…比较不会乱 09/13 23:42
36F：推 garnett25 : 我个人认为→五暗刻 比 清一色 难 09/13 23:46
37F：→ garnett25 : （我个人玩北部牌 清一色 胡过7次 自摸过3次，我的 09/13 23:47
38F：→ garnett25 : 麻将生涯从未胡过五暗刻） 09/13 23:47
39F：→ garnett25 : 再来…我的看法…五暗刻最基本就是8+4+3→15台 09/13 23:48
40F：推 garnett25 : 清一色的话…通常就是8+0、8+2、8+4 这三种台数 09/13 23:49
41F：推 garnett25 : 因为“五暗刻”达成的难度比“清一色”高…所以台 09/13 23:53
42F：→ garnett25 : 数在设定上也更高…这样子的设定相当合理…不是吗？ 09/13 23:53
43F：推 garnett25 : 更正→『五暗刻自摸』最基本就是15台起跳。 09/13 23:54
44F：→ garnett25 : 『五暗刻胡牌』则是8+4+1→13台起跳。 09/13 23:56
45F：推 nobunagawang: 南部人又在乱了 09/14 11:55
46F：推 garnett25 : 没水准的人又在“参”了。 09/14 14:26
47F：推 great1978 : 回楼上 我个人是认为五暗刻自摸是14台（门清要扣回 09/14 16:05
48F：→ great1978 : 五暗刻必门清 虽然五暗刻也必碰碰胡但是不用扣回 09/14 16:06
49F：→ great1978 : 不然算四暗刻＋碰碰胡 还划算 故五暗还可加碰碰胡 09/14 16:07
50F：→ great1978 : 三、四、五暗刻订2、5、8台真的很没道理 09/14 16:08
51F：推 garnett25 : 回楼上： 我是主张『层层加』那一派的…扣来扣去的 09/14 18:32
52F：→ garnett25 : 太麻烦了～ 09/14 18:32
53F：推 great1978 : 原则上 还是「层层加」我是主张 同样的牌不能重复算 09/14 23:35
54F：推 garnett25 : 其实…那只是所谓认定的问题 09/15 01:01
55F：推 garnett25 : great大…你之所以会想扣1台 是因为你的认定里 觉得 09/15 01:08
56F：→ garnett25 : 两个名堂重复计算了“门清”这1台。 09/15 01:08
57F：推 garnett25 : 讲得再仔细一点→在我先前说的“五暗刻自摸“的8+4+ 09/15 01:21
58F：→ garnett25 : 3里…我猜great大你 认为8台里头有1台是门清台， 09/15 01:21
59F：→ garnett25 : 然後3台（门清一摸三：门清、不求人、自摸）里头也 09/15 01:22
60F：→ garnett25 : 有1台门清台 09/15 01:22
61F：→ garnett25 : 所以…你才会觉得“门清”这1台重复计算了 必须要 09/15 01:23
62F：→ garnett25 : 把它给扣掉。 09/15 01:23
63F：推 garnett25 : 我跟您的差别是→我认为那8台里头没有包含门清这1台 09/15 01:28
64F：→ garnett25 : 。 也因此，我的认定 并没有所谓重复计算的问题。 09/15 01:28
65F：→ garnett25 : 既然没有重复计算的问题…也就无需扣除了。 09/15 01:28
66F：推 great1978 : 是的 正如大三元不会再加计红中…三个大字台了 09/15 07:59
67F：推 great1978 : 这问题比较常见的 还有miji胡牌跟自摸吧！ 09/15 08:01
68F：推 garnett25 : 聊到『大三元』…我冒昧想请教一下great大… 09/15 12:36
69F：→ garnett25 : 请问您平常打麻将 大三元胡牌（庄家的对家 胡 庄家 09/15 12:37
70F：→ garnett25 : 的上家，无其他碰碰胡之类的名堂）是算几台呢？ 09/15 12:37
71F：推 great1978 : 就大三元 8台 09/15 14:21
72F：推 garnett25 : 好的…那麽 我接下来要问的是→ 09/15 15:09
73F：推 garnett25 : 根据您之前所说的『五暗刻必包含“门清”…所以要 09/15 15:11
74F：→ garnett25 : 扣掉“门清”的这1台』 这样的一个逻辑 09/15 15:11
75F：推 garnett25 : 为什麽『大三元也必包含“红中坎”、“青发坎”、 09/15 15:17
76F：→ garnett25 : “白皮坎”…为什麽就不用扣掉“红中”、“青发”、 09/15 15:17
77F：→ garnett25 : “白皮”这3台元箭坎的台数呢？』 09/15 15:17
78F：推 garnett25 : …如果照great大您的算台的逻辑 是不是应该要将大三 09/15 15:19
79F：→ garnett25 : 元算成 （8-3→）5台呢？ 09/15 15:19
80F：推 DATION : Great大大 你就想成migi是八张内四家都无吃无碰无杠 09/15 15:36
81F：→ DATION : 的快速抢听台 所以门清已经是设定条件了 但是五暗 09/15 15:36
82F：→ DATION : 刻本身属於暗刻台 本来就跟门清不冲突 09/15 15:36
83F：推 DATION : 门清跟暗刻是个别定义的 09/15 15:41
84F：推 great1978 : garnett25大 你举这个例子 说是我的逻辑 09/15 18:07
85F：→ great1978 : 老实说 我是不太能够理解 毕竟你之前推文已经有 09/15 18:08
86F：→ great1978 : 释过我算台的逻辑（重复算才需要扣回来） 09/15 18:08
87F：→ great1978 : 另外五暗刻的算台的部分 我是觉得基本设定一开始就 09/15 18:11
88F：→ great1978 : 有点问题了 所以该怎麽算 都OK（我觉得是特例） 09/15 18:12
89F：→ great1978 : 再者 刚谈到的migi 自摸该怎麽算台呢？ 09/15 18:14
90F：推 garnett25 : 回great大：造成您的不理解…先向您说声抱歉。 09/16 00:15
91F：推 garnett25 : 我应该把下列两种思维分开来谈…会比较清楚。 09/16 00:17
92F：推 garnett25 : 【第一、因为认定其为重复计算而主张要扣掉1台】→ 09/16 00:21
93F：→ garnett25 : 这一种思维 我个人觉得可以理解。 09/16 00:21
94F：推 garnett25 : 【第二、主张～『五暗刻必门清 门清要扣回』】→ 这 09/16 00:27
95F：→ garnett25 : 一种思维 我个人就真的是不解了。 09/16 00:27
96F：推 garnett25 : （『A必包含B…所以要扣掉B的台数』→ 我个人认为这 09/16 00:28
97F：→ garnett25 : 样的思维是诡异的。） 09/16 00:28
98F：→ garnett25 : ===我是分隔线=== 09/16 00:29
99F：推 garnett25 : 最後…我要分享的是…我认为『五暗刻的算台方式不是 09/16 00:35
100F：→ garnett25 : 特例。 migi才是特例。』 09/16 00:35
101F：→ garnett25 : →所以我的认定里…migi的8台里已经包含了“门清台 09/16 00:37
102F：→ garnett25 : ”，因此 不可再另外加计1台门清台。 09/16 00:37
103F：推 garnett25 : （我可以接受→ A必包含B，所以不再另外加计B的台 09/16 00:42
104F：→ garnett25 : 数。）（但 我不能接受→ A必包含B，所以要扣掉B的 09/16 00:42
105F：→ garnett25 : 台数。） 09/16 00:42
106F：推 great1978 : 我的思维就是你的第一种 重复算要扣回来 09/16 22:36
107F：→ great1978 : 所以migi自摸为8台+3（一摸三）-1（两者皆计门清 09/16 22:37
108F：→ great1978 : 那五暗刻的自摸（门清一摸三）会说扣一台 也是此理 09/16 22:39
109F：→ great1978 : 但是 我能理解 五暗刻应不包含门清（即使必门清） 09/16 22:40
110F：推 garnett25 : 了解，感谢您的不吝分享～ 09/16 23:02
111F：推 garnett25 : 不过…我个人在麻将的算台上还是主张并建议→可以 09/16 23:07
112F：→ garnett25 : 的话…用加法（累加）会比用减法（倒扣）来得省事 09/16 23:07
113F：→ garnett25 : 且 爽感加倍！ ^0^ 09/16 23:07
114F：推 great1978 : 倒扣只是一种计算方式（跟不采计什麽台是一样的理 09/16 23:31
115F：→ great1978 : 不过我从你的文章当中 感觉有些牌你都不采计「不求 09/16 23:32
116F：→ great1978 : 这几天有空来整理一些大牌台数的修订及台数算法思维 09/16 23:33
117F：推 garnett25 : 我知道啊…但采用倒扣计台方式 爽感也会跟着有所折 09/16 23:34
118F：→ garnett25 : 损～ 09/16 23:34
119F：推 great1978 : 及天地听叫听时机及影响（人地胡） 09/16 23:35
120F：推 garnett25 : 什麽牌 我不采计“不求”了呢？ 或许是漏算or算法 09/16 23:38
121F：→ garnett25 : 有差异吧！（至少…门清一摸三 是一定会采计的） 09/16 23:38
122F：推 great1978 : 很久以前(2012年)自己写的一篇文章 #1Fw2k7Cm 09/16 23:39
123F：→ garnett25 : 期待great大的整理文噜～ ^^ 09/16 23:39
124F：→ great1978 : 天、地听的自摸 你好像都不采计「不求」的台 09/16 23:41
125F：→ great1978 : 不过现在目前有一种思维方式 跟之前不太一样 09/16 23:42
126F：推 great1978 : 可以来解释 五暗刻必门清、字一色必至少小三元等 09/16 23:47
127F：→ great1978 : 该不该采计的想法及区别 09/16 23:47
128F：→ great1978 : 五暗刻必门清必碰碰胡 字一色必碰碰胡及至少小三元 09/16 23:50
129F：推 twoKBOy : 跑场子或跟朋友玩也都只玩migi+1 09/17 18:03