作者yuki921 (遲來的上岸)
看板MJ
標題Re: [問題] 過水碰的問題
時間Wed Feb 20 18:57:57 2019
※ 引述《cyclohexene (好累)》之銘言：
: 對家打2筒沒碰
: 上家打發財 本家碰起來
: 下家立刻打2筒
: 是否可以碰？？？
: 換個問法
: 如果碰完發財立刻聽2筒
: 是否可以胡？
: 代人問
: 個人是覺得兩者都可
: 謝謝
換稍微複雜一點的例子來說明：
本家12234筒 發發中中 東，下家連三打2筒，
考慮下家很旺，碰2筒又沒聽，所以不想碰。
對家打3筒，上家碰3筒打發，
本家碰發打東聽邊3筒=空氣，
這時下家再打2筒，本家不能碰???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.121.134
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1550660284.A.784.html
1F：推 ericwong6512: 能 02/20 19:27
2F：→ funliung : 我覺得滿有趣的問題 ，我覺得台灣麻將可能不行，因 02/20 19:38
3F：→ funliung : 為是同巡，但可能不會有人抓到。另外，這樣碰還是 02/20 19:38
4F：→ funliung : 沒聽啊？ 02/20 19:38
5F：→ funliung : 啊 對不起 聽了 02/20 19:40
6F：推 eryueryu : 有打一張了可以了吧 02/21 00:32
7F：推 iceman6107 : 可吧 02/21 09:13
8F：推 NTUACTTT : 我認為不行，但是不一定會被抓到 02/21 09:31
9F：推 great1978 : 過水碰跟過水胡不同 沒那麼嚴謹 02/21 11:27
10F：→ great1978 : 純粹是「行牌的裁量權」考量 所以我認為都可以 02/21 11:28
11F：→ alen82515 : 過水沒解完就不行啊，那麼多情境都沒意義 02/21 12:22
12F：推 great1978 : 過解有沒有解完 是要看規定 基本上對規定就有分歧了 02/21 12:44
13F：→ great1978 : 情境的表達 只是要說明誰的規定較合理 勿本末倒置 02/21 12:45
14F：→ alen82515 : 如果是以你那個裁量權來看，那就會產生下家打對家 02/21 20:55
15F：→ alen82515 : 跟打然後因為沒機會碰了所以裁量權可以過水碰，那就 02/21 20:55
16F：→ alen82515 : 等於沒有這個規定了，本末倒置的不是我 02/21 20:55
上面三行我其實看不是很懂
過水的定義=能胡不胡，我想絕大多數人都能認同
如果真的能胡卻不胡(過水)，則必須經解除過水後才能胡牌。
因為過水產生的弊端太多，所以有嚴格明確規範的必要，
至於解除過水的要件已經有很多詳盡的討論了~
那麼，過水碰?
我遇過的多數認知都是沒過自己不能碰，
亦即只要經過自己，不管是摸牌或吃碰槓，即解除限制。
為何一定要摸牌來解釋原本沒得碰?
胡牌過水，沒辦法說本來不想胡，因為胡牌即產生輸贏，
所以限制縮減你胡牌的裁量空間，進而嚴格規範過水要件。
碰牌，我本來不想碰，牌型變化後又想碰，
造成如何嚴重弊端了嗎?
在我看來，沒經過自己之前不能碰第二張，已足夠規範，
甚至日麻應該根本無限制，
究竟，為何一定要摸牌才能解除過水碰限制???
別再只會規定了orz
17F：推 great1978 : 我指的本未倒置這部分 是忽略合理的情境… 02/21 22:03
18F：→ alen82515 : 本來以這篇為例出現第一張二筒的時候就需要考量可 02/21 22:34
19F：→ alen82515 : 能會發生之後狀況了，沒什麼合理不合理的問題 02/21 22:34
第一張二筒出現時，就能考慮到之後會發生的各種狀況?
您是諸葛亮吧~~~
而不管有沒有考慮到，
限制不能碰的原因理由是?
20F：推 great1978 : 打牌 本來就隨機應變 隨著資訊不同而修正 02/22 13:36
21F：→ great1978 : 又在否定或忽視 別人的合理性了 02/22 13:36
※ 編輯: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 14:19:33