作者yuki921 (迟来的上岸)
看板MJ
标题Re: [问题] 过水碰的问题
时间Wed Feb 20 18:57:57 2019
※ 引述《cyclohexene (好累)》之铭言：
: 对家打2筒没碰
: 上家打发财 本家碰起来
: 下家立刻打2筒
: 是否可以碰？？？
: 换个问法
: 如果碰完发财立刻听2筒
: 是否可以胡？
: 代人问
: 个人是觉得两者都可
: 谢谢
换稍微复杂一点的例子来说明：
本家12234筒 发发中中 东，下家连三打2筒，
考虑下家很旺，碰2筒又没听，所以不想碰。
对家打3筒，上家碰3筒打发，
本家碰发打东听边3筒=空气，
这时下家再打2筒，本家不能碰???
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1F：推 ericwong6512: 能 02/20 19:27
2F：→ funliung : 我觉得满有趣的问题 ，我觉得台湾麻将可能不行，因 02/20 19:38
3F：→ funliung : 为是同巡，但可能不会有人抓到。另外，这样碰还是 02/20 19:38
4F：→ funliung : 没听啊？ 02/20 19:38
5F：→ funliung : 啊 对不起 听了 02/20 19:40
6F：推 eryueryu : 有打一张了可以了吧 02/21 00:32
7F：推 iceman6107 : 可吧 02/21 09:13
8F：推 NTUACTTT : 我认为不行，但是不一定会被抓到 02/21 09:31
9F：推 great1978 : 过水碰跟过水胡不同 没那麽严谨 02/21 11:27
10F：→ great1978 : 纯粹是「行牌的裁量权」考量 所以我认为都可以 02/21 11:28
11F：→ alen82515 : 过水没解完就不行啊，那麽多情境都没意义 02/21 12:22
12F：推 great1978 : 过解有没有解完 是要看规定 基本上对规定就有分歧了 02/21 12:44
13F：→ great1978 : 情境的表达 只是要说明谁的规定较合理 勿本末倒置 02/21 12:45
14F：→ alen82515 : 如果是以你那个裁量权来看，那就会产生下家打对家 02/21 20:55
15F：→ alen82515 : 跟打然後因为没机会碰了所以裁量权可以过水碰，那就 02/21 20:55
16F：→ alen82515 : 等於没有这个规定了，本末倒置的不是我 02/21 20:55
上面三行我其实看不是很懂
过水的定义=能胡不胡，我想绝大多数人都能认同
如果真的能胡却不胡(过水)，则必须经解除过水後才能胡牌。
因为过水产生的弊端太多，所以有严格明确规范的必要，
至於解除过水的要件已经有很多详尽的讨论了~
那麽，过水碰?
我遇过的多数认知都是没过自己不能碰，
亦即只要经过自己，不管是摸牌或吃碰杠，即解除限制。
为何一定要摸牌来解释原本没得碰?
胡牌过水，没办法说本来不想胡，因为胡牌即产生输赢，
所以限制缩减你胡牌的裁量空间，进而严格规范过水要件。
碰牌，我本来不想碰，牌型变化後又想碰，
造成如何严重弊端了吗?
在我看来，没经过自己之前不能碰第二张，已足够规范，
甚至日麻应该根本无限制，
究竟，为何一定要摸牌才能解除过水碰限制???
别再只会规定了orz
17F：推 great1978 : 我指的本未倒置这部分 是忽略合理的情境… 02/21 22:03
18F：→ alen82515 : 本来以这篇为例出现第一张二筒的时候就需要考量可 02/21 22:34
19F：→ alen82515 : 能会发生之後状况了，没什麽合理不合理的问题 02/21 22:34
第一张二筒出现时，就能考虑到之後会发生的各种状况?
您是诸葛亮吧~~~
而不管有没有考虑到，
限制不能碰的原因理由是?
20F：推 great1978 : 打牌 本来就随机应变 随着资讯不同而修正 02/22 13:36
21F：→ great1978 : 又在否定或忽视 别人的合理性了 02/22 13:36
※ 编辑: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 14:19:33