作者novaing (滷肉硬)
看板MJ
標題[問題] 這情況是否要包
時間Sat Aug 11 00:40:45 2018
兩個情況詢問是否要包
A
B C
D
C打一張6萬 A要吃 A丟了3萬
D碰3萬後丟了2萬 A胡中洞2萬
情況一
A把13萬放在吃牌前面倒牌，剩下的手牌也倒牌
但上家打的6萬還在海底，要吃的78萬還在手牌跟桌邊中間
正要撿回來擺在吃的牌那邊
情況一是否包?
情況二
A把13萬放在吃牌前面立牌(未倒)，剩下的手牌倒牌
此時78萬還在手牌跟桌邊，才要去把上家打的6萬撿回來放吃牌前面，然後才倒13萬
情況二是否包?
因為我是看到的是他先倒了要胡的13萬，在來倒手牌，才要撿6萬回來放門前
但他堅持13萬是放在吃牌前方未倒
如果他不是先倒要胡的那兩張，我怎麼會知道他是拿13胡中洞，而且不是拿34胡
因為在他撿回六萬的時候，我就已經出聲說你這樣不能胡吧，因為前面我就是已經看到他
先13萬倒，手牌倒，牌裡不完全就是包了阿
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1F：推 cyclohexene : 牌型只要沒辦法胡牌都算包....08/11 01:09
2F：推 yayato1231 : 情況一我自己幹過 倒牌馬上掏籌碼出來給大家XD08/11 01:13
3F：→ yayato1231 : 自己不夠注意就認了吧08/11 01:13
4F：→ kai3368 : 沒拿回來 可以要他包08/11 03:48
5F：推 saiburry : 就給他胡了吧.... 這有什麼好叫人包的08/11 04:46
6F：推 gymir : 包，骰子沒拿回來不能算莊家，要吃的牌沒有拿回來也08/11 06:10
7F：→ gymir : 不算胡牌08/11 06:10
8F：推 garnett25 : 前一拍要吃的六萬沒拿回來..看到二萬就倒牌..牌型08/11 06:43
9F：→ garnett25 : 不完整..當然要包。08/11 06:43
10F：推 garnett25 : 這也是一個吃牌習慣不佳所造成的後果～（建立好習慣08/11 06:45
11F：→ garnett25 : 真的很重要啊！）08/11 06:45
12F：推 garnett25 : 情況二..不用包（但沒必要把自己搞得那麼忙...要知08/11 06:48
13F：→ garnett25 : 道忙中往往容易有錯～）08/11 06:48
14F：推 gerychen : 講清楚，到底D是要碰六萬還三萬08/11 08:38
15F：推 garnett25 : 他的表達..應該是說→ D碰了三萬then打出二萬08/11 09:00
16F：→ blueberrypie: 兩個都要包…08/11 09:19
17F：→ blueberrypie: 倒牌時手牌跟吃碰的牌沒好都要包 08/11 09:20
18F：推 garnett25 : 我個人的經驗和看法→情況2…只是動作做得拖泥帶水08/11 09:24
19F：→ garnett25 : （不夠乾淨俐落）...但不用包。08/11 09:24
20F：推 garnett25 : ★注意：他說情況2是 六萬撿回來後才倒一三萬。08/11 09:26
21F：推 garnett25 : 情況一，要包；情況二，免包。 08/11 12:27
22F：推 allenchen : 倒牌見光死，若牌不齊就包了 08/11 13:33
23F：推 allenchen : 沒倒牌前，六萬還可以拿回來，因為有時候大家真的 08/11 13:37
24F：→ allenchen : 丟很快，先喊聲讓牌局暫停，所以有些人胡牌習慣喊碰 08/11 13:37
25F：→ allenchen : ，我自己覺得啦～ 08/11 13:37
26F：噓 Angelstudent: 包懶趴啦 就只是速度快怕沒胡到先拿而已 輸不起膩？ 08/11 13:52
不是輸不起，幾百塊而已沒看很重要
重點是他的要胡的時候，牌型就是不完整這樣你能接受?
在怎麼歡樂場也不是沒規矩
他2萬要胡，喊個胡或對，未倒牌先撿6萬回去放前面在倒牌我絕對沒話講
27F：推 Linethan : 速度快也不用先倒牌，聰明的還是想清楚再噓文 08/11 14:21
28F：推 allenchen : 可以先喊讓牌局暫停啊，都胡了有差這幾秒嗎，但你 08/11 15:46
29F：→ allenchen : 倒牌結果牌少一張，不是炸胡是什麼 08/11 15:46
30F：推 allenchen : 不過在牌桌上，如果上家吃牌，我會等他搭子擺好再摸 08/11 15:51
31F：→ allenchen : 牌，如果他手拿3467萬，上家打5萬吃了聽牌，你不等 08/11 15:51
32F：→ allenchen : 他現搭就打28萬，奸詐一點的就有操作空間了 08/11 15:51
33F：推 ambrose51107: 倒牌少ㄧ張，只有一個答案 詐糊。 08/11 16:06
34F：推 osiris7319 : 覺得都要包，不過現場遇到都沒出聲說等喔...? 08/11 21:37
他本身連2，吃6萬丟3萬聽牌，可能太緊張看到2萬下意識就要倒牌了
來不及拿回6萬，但他堅持他的13萬放在吃牌那站著未倒
我是堅持他是先倒13萬在倒手牌然後才要撿6萬回來放前面
35F：→ m122e : 狀況一:包 狀況二:1,3萬未倒(手牌沒有全部現出來) 08/12 03:20
36F：→ m122e : 不用包. 但人家只是手快而已, 在這邊嘰嘰歪歪, 什麼 08/12 03:21
37F：→ m122e : 狀況一二, 除非你真得想得出有什麼手法, 是B作弊所 08/12 03:22
38F：→ m122e : 以胡牌, 要不然我只覺得你輸不起... 08/12 03:23
39F：→ m122e : 更正: A作弊(上面B打錯) 08/12 03:24
40F：推 fainter : 癥結點是在他沒把六拿回來嗎？ 08/12 04:08
41F：推 garnett25 : 回覆樓上：是 08/12 07:31
42F：→ garnett25 : 有在倒牌前拿回六萬..則免包 08/12 07:31
43F：→ garnett25 : 反之..都倒牌了才要拿六萬..則要包（牌型不完整） 08/12 07:31
44F：→ garnett25 : （我是分隔線） 08/12 07:32
45F：推 garnett25 : 請問原po..桌上另外兩家咧..他們看到了什麼？ 現場 08/12 07:35
46F：→ garnett25 : 有表示他們各自的意見嗎？ 08/12 07:35
47F：推 garnett25 : 因為 你 and 胡牌者 所堅持的～剛好是兩個不同的狀 08/12 07:38
48F：→ garnett25 : 態（如果是你看到的那樣..他就是要包；如果是他說 08/12 07:38
49F：→ garnett25 : 的那樣..則不用包） 08/12 07:38
50F：推 garnett25 : ★再次強調：牌型不完整的狀態下倒牌 就是 詐胡，詐 08/12 07:42
51F：→ garnett25 : 胡就是包。沒有所謂的輸不起的問題。麻將有其遊戲規 08/12 07:42
52F：→ garnett25 : 則，如不遵守，如何進行？ 08/12 07:42
53F：噓 Angelstudent: 就輸不起還在凹 都一瞬間的事情 如果是過一輪沒拿回 08/12 11:35
54F：→ Angelstudent: 6萬那算包還有話說 08/12 11:35
55F：推 ambrose51107: 這不是堅持的問題吧… 08/12 13:07
56F：→ ambrose51107: 他13是倒 還是立著 眼見為憑的東西 08/12 13:07
57F：→ ambrose51107: 怎麼還能有爭議…… 08/12 13:07
58F：→ m122e : 同意樓上 1,3萬有沒有倒 一翻兩瞪眼 怎麼會起爭議? 08/12 13:57
59F：推 garnett25 : 各持己見的狀態下...當時桌上的另外兩家...他們看 08/12 13:57
60F：→ garnett25 : 到了什麼...就變得格外的重要了。桌上的四人必須要 08/12 13:57
61F：→ garnett25 : 共同來釐清當時的狀態。 08/12 13:57
62F：→ piranhays : 你這樣搞的大家都不開心 打麻將還有樂趣嗎… 08/12 15:05
63F：推 garnett25 : 樓上...您的意思是→為了讓大家開心...在打麻將時遇 08/12 17:29
64F：→ garnett25 : 到有人違規時，就都要裝作沒看見、一直隱忍嚕～ 08/12 17:29
65F：推 garnett25 : 舉一個別的例子： 08/12 17:32
66F：→ garnett25 : 我對家手牌裡有 二萬、二萬、三萬，他看錯看成一二 08/12 17:32
67F：→ garnett25 : 三萬。其他的都好了。他聽五八筒。 08/12 17:32
68F：推 garnett25 : 接著...我上家打出八筒。我對家立馬倒牌。倒牌後發 08/12 17:34
69F：→ garnett25 : 現他的小萬子那邊看錯了。 08/12 17:34
70F：→ garnett25 : 倒牌時...我下家跟我 都發現他小萬子那裡還沒好。 08/12 17:36
71F：推 garnett25 : 所以...按照你的邏輯...我下家跟我...為了讓我對家 08/12 17:37
72F：→ garnett25 : 打麻將開心...我們不能抓他詐胡嚕～ 是嗎？ 08/12 17:37
73F：→ garnett25 : （補充： 我對家以為他已經聽五八筒了～） 08/12 17:38
74F：→ fainter : 他只是沒拿回來 吵這個有什麼意義 08/12 17:57
75F：→ fainter : 而且是連續的 又不是經過四家都沒拿 08/12 17:57
76F：→ fainter : 你說 你把牌撿好再說 不就解決了？ 08/12 17:59
77F：→ fainter : 如果他第一張撿的是二萬那他就該包 08/12 18:00
78F：推 garnett25 : 『只是沒拿回來』→這幾個字...講得好像～沒有拿回 08/12 22:10
79F：→ garnett25 : 來～不要緊似的 08/12 22:10
80F：推 garnett25 : 要知道...台灣麻將 在不構成胡牌條件的狀態下（包括 08/12 22:14
81F：→ garnett25 : 牌型不完整、倒牌者看錯牌、倒牌者胡錯張）..倒牌了 08/12 22:14
82F：→ garnett25 : ，就是要包。 08/12 22:14
83F：推 Linethan : 倒牌時牌型不構成胡牌牌型就是詐胡啊，這樣也要不開 08/13 01:20
84F：→ Linethan : 心那乾脆別打麻將比較好 08/13 01:20
85F：→ Linethan : 真的不知道吵這有什麼意義，這應該是基本到不能再 08/13 01:21
86F：→ Linethan : 基本的規則，居然也有得吵，長知識了 08/13 01:21
87F：推 garnett25 : 同感 08/13 07:28
88F：推 garnett25 : 我原先也以為這應該相當基本... 08/13 07:31
89F：→ nobunagawang: 牌少了還硬要凹不想包的人才叫輸不起 08/13 10:31
90F：→ hikari22 : 挖骨王怎不喊聲我牌零30年跑場20年!相信沒人敢嗆聲 08/13 10:35
91F：推 garnett25 : 樓上..我只想問你～『付相公錢』到底怎麼付？ 08/13 12:03
92F：→ hikari22 : 我只問你憑啥人家都翻規則出來了你還凹說跑場有啊 08/13 12:45
93F：→ hikari22 : 你就是超越規則的存在，我佩服 08/13 12:47
94F：推 garnett25 : 我在19374跟19377篇已經講得很清楚了...你自己回去 08/13 12:50
95F：→ garnett25 : 好好看～ 08/13 12:50
96F：推 garnett25 : 重點不在『規則翻出來不翻出來』，重點在『自己要 08/13 12:52
97F：→ garnett25 : 建立吃牌時的好習慣...否則將來在牌桌上就是會讓自 08/13 12:52
98F：→ garnett25 : 己徒增爭議、徒增困擾』 08/13 12:52
99F：→ hikari22 : 規則就是最大，徒增困擾也是要以規則為準，我知道 08/13 13:06
100F：→ hikari22 : 啦你是超越規則的存在嘛我了解 08/13 13:06
101F：推 fainter : 他只是拿的慢點 照規矩拿完也是可以胡 不能體諒一 08/13 13:32
102F：→ fainter : 下？ 08/13 13:32
103F：→ fainter : 這種小錯誤跟牌局進行並沒有什麼衝突 08/13 13:32
104F：→ fainter : 如情理法 情擺第一 08/13 13:33
105F：→ fainter : 如果您是打職業的 這種牌局不會發生 08/13 13:34
106F：→ fainter : 當然您要算他詐糊也是可以 因為他牌無法湊齊胡牌牌 08/13 13:35
107F：→ fainter : 型 08/13 13:35
108F：推 fainter : 祝福你們說要包的人都有朋友可以湊齊一桌肯跟您打 08/13 13:37
109F：→ fainter : 麻將的好朋友 08/13 13:37
110F：推 garnett25 : 那...我不就要祝福說不用包的人...以後牌桌上經常遇 08/13 14:37
111F：→ garnett25 : 到類似這類的爭議情事。 08/13 14:37
112F：推 Linethan : 拿得慢點絕對不是問題啊，喊胡，把吃的牌拿回來， 08/13 15:06
113F：→ Linethan : 倒牌完整牌型，完全符合規定。沒人在說拿得慢不行 08/13 15:06
114F：→ Linethan : 情理法，並不代表講情就不用法，法先討論好以後，才 08/13 15:07
115F：→ Linethan : 來論講不講情 08/13 15:07
116F：推 garnett25 : 不能同意更多了..樓上 08/13 15:36
117F：推 ambrose51107: F大 如果是跟朋友 打牌 08/13 15:51
118F：→ ambrose51107: 當然醜ㄧ醜二 都能通融給算～ 08/13 15:51
119F：→ ambrose51107: 但若是跑場的話是行不通的啊 08/13 15:51
120F：→ ambrose51107: 難道你跟陌生人打 他胡你大四喜 08/13 15:51
121F：→ ambrose51107: 上ㄧ手吃的牌忘記拿回來 08/13 15:51
122F：→ ambrose51107: 倒牌少ㄧ張。你會付他錢嗎？ 08/13 15:51
123F：推 ambrose51107: 而且跟職業場也無關吧 08/13 16:54
124F：→ ambrose51107: ㄧ堆開30/10、60/20、100/30的 08/13 16:54
125F：→ ambrose51107: 那個也要叫職業場嗎= = 08/13 16:54
我就是在外面跑場的人，如果是朋友我當然可以當做醜一醜二
今天我跟他不熟，出來打牌該有的規矩原本就該有，沒人有義務需要提醒什麼
胡牌動作不確實，並不是另外三家的問題，就算今天不是我放槍，他的動作是先倒牌
才要來檢他的前一張吃得牌，我還是會叫他包
你喊碰或胡都可以使2萬打出來的時候暫停，這時你去拿6萬回來擺門前再來倒牌都來的及
而不是說其他人打多快使得他來不及拿回來
如果連最基本的流程都需要人在提醒
那倒不如去玩神來也就好了，聽牌還會叫你按聽告訴你聽哪幾張
126F：推 garnett25 : 原po...我也不能同意你更多了～ 08/13 23:06
127F：→ fainter : 如果打牌淪為賺錢工具 那你就失去了打牌的意義 你只 08/14 02:36
128F：→ fainter : 是在賺錢 08/14 02:36
129F：→ fainter : 你跟我說你多喜歡麻將？ 08/14 02:37
130F：→ fainter : 你要的只是贏的感覺 那跟電腦玩有何不同 08/14 02:37
打麻將有贏有輸，如果你能打穩贏的方法記得教我，我還不知道怎麼淪為賺錢的工具
我相信大部分的人如果打衛生麻將，幾乎是打不下去
所以只要不是打衛生麻將就是算淪為賺錢工具?
131F：推 garnett25 : 所以...按照樓上你的邏輯... 08/14 07:40
132F：推 garnett25 : 我超喜歡打籃球（先講好..我平常跟別人play3打3半 08/14 07:46
133F：→ garnett25 : 場、5打5全場 都沒有牽涉到金錢哦）... 08/14 07:46
134F：推 garnett25 : 按照f大您的邏輯，我跟球友一起play3打3時，我的敵 08/14 07:50
135F：→ garnett25 : 隊的成員...他無論是踩線or打手犯規、推人犯規，我 08/14 07:50
136F：→ garnett25 : 們這一隊的人都不可以抓他 08/14 07:50
137F：推 garnett25 : 我們這一隊的人...只要抓他違例or犯規...我們就是 08/14 07:53
138F：→ garnett25 : 不愛籃球...我們就只能在家打NBA的電動？！ 08/14 07:53
139F：推 garnett25 : 我們抓他犯規...就失去了打籃球的意義？！ 08/14 07:55
140F：推 garnett25 : 你的邏輯是這樣？！ 08/14 07:57
※ 編輯: novaing (1.170.149.233), 08/14/2018 13:03:41
141F：→ fainter : 所以每次打手都吹判犯規？每次走步都吹違例？ 08/14 17:23
142F：→ fainter : 順暢符合邏輯就好 08/14 17:23
143F：→ fainter : 當然你覺得不順暢 不符合邏輯你可以提出 08/14 17:24
144F：→ fainter : 有些人好相處有些人反之 08/14 17:24
145F：→ fainter : 我相信你在現實打了不會跟你鍵盤上一樣 08/14 17:25
146F：→ fainter : 沒有想爭辯什麼 就是觀點不同罷了 08/14 17:26
147F：→ fainter : 還願意跟陌生人打牌真的是很愛麻將 08/14 17:27
148F：→ fainter : 現在覺得有時間打麻將真的很棒 08/14 17:27
149F：→ fainter : 抱歉離題了 08/14 17:27
150F：→ fainter : 反正就是觀點不同 您說的我也理解 我相信你只要不 08/14 17:28
151F：→ fainter : 是為了反而反 也能大致理解 08/14 17:28
152F：推 allenchen : 麻將規則應該有胡牌要17張牌的規定吧 08/14 20:41
153F：推 ambrose51107: 現實就17張才能胡牌阿 08/14 23:06
154F：→ ambrose51107: 請問你去哪找倒牌少ㄧ張 08/14 23:06
155F：→ ambrose51107: 會願意算給你 不用包的？？ 08/14 23:06
156F：推 m122e : 原來是公園阿伯,摸個毛就犯規(此處摸毛是指,打牌太 08/15 04:09
157F：→ m122e : 快導致失誤;非指那種到牌局尾聲,還沒把牌收入之明顯 08/15 04:10
158F：→ m122e : 錯誤行為).上面有人說考量情理法,法是指規則,已經訂 08/15 04:11
159F：→ m122e : 好,不可更改.但情勒?此處其人非刻意犯規,要他包,未 08/15 04:13
160F：→ m122e : 免給人感覺輸不起(除非你可以舉例,人家這樣搞,有可 08/15 04:14
161F：→ m122e : 能是他作弊). 08/15 04:14
162F：→ m122e : 這個案例給我的感覺就像是:有人不小心打噴嚏太大聲, 08/15 04:15
163F：→ m122e : 然後嚇到人心臟病發,然後你要控訴他過失殺人... 08/15 04:16
164F：→ m122e : 假如這個例子舉得不好,還請海涵,並跟我講哪邊舉例不 08/15 04:17
165F：→ m122e : 當,謝謝. 08/15 04:17
166F：推 osiris7319 : 打太快導致失誤不就是認了嗎… 08/15 07:43
167F：推 Linethan : 刻意與否從來就不是重點吧？請問有多少人詐胡是刻意 08/15 07:45
168F：→ Linethan : 去詐胡的？要不要乾脆說詐胡都免罰因爲不是刻意犯規 08/15 07:45
169F：→ Linethan : ？ 08/15 07:45
170F：推 Linethan : 情況一，我認為要包是絕對說得過去的，這也不是啥 08/15 07:47
171F：→ Linethan : 很刁難人的規則啊，倒牌時必須是完整胡牌牌型，這 08/15 07:47
172F：→ Linethan : 不是基本中的基本嗎？ 08/15 07:47
173F：→ Linethan : 要講情也行，但應該是法理先釐清楚才來講情吧 08/15 07:48
174F：推 Linethan : 如果我跟熟人打而且另外兩家都接受給胡，那我也會 08/15 07:50
175F：→ Linethan : 給胡，這是講情。但只要有一家支持要罰，我認為就要 08/15 07:50
176F：→ Linethan : 罰，因為這是法理。 08/15 07:50
177F：推 garnett25 : 回應m122e：原po所闡述的情況一...它這情形的嚴重程 08/15 09:44
178F：→ garnett25 : 度，沒有像你說的～“摸毛”和“打噴嚏”那麼地輕微 08/15 09:44
179F：推 garnett25 : 你舉的例...如果說是→“不小心打手”or“騎機車突 08/15 09:47
180F：→ garnett25 : 然要吐痰..不小心殃及路人”，感覺會跟原po所描述 08/15 09:48
181F：→ garnett25 : 的情形 較相當。 08/15 09:48
182F：推 garnett25 : （補充：殃及路人 指的是 吐出來的痰落在路人的身上 08/15 09:50
183F：→ garnett25 : ） 08/15 09:50
184F：推 garnett25 : ★再強調一次：台灣麻將..沒有17張..就是不能成胡。 08/15 09:52
185F：推 garnett25 : 詐胡的發生..也極少有人會是故意的..絕大多數都是因 08/15 09:55
186F：→ garnett25 : 為失誤、看錯、弄錯、不小心 而造成的。 08/15 09:55
187F：推 garnett25 : 但...未達成胡牌條件的狀況下 倒牌了，就是要包。 08/15 09:57
188F：推 garnett25 : 桌上四人彼此不熟的前提下...遇到情況1這種情形被要 08/15 10:02
189F：→ garnett25 : 求要包...而不服從判決、不包賠三家 才是真的輸不起 08/15 10:02
190F：→ garnett25 : 。 08/15 10:02
191F：推 fainter : 該講牆頭草還是民主表決呢 08/15 20:49
192F：→ fainter : 結論就是覺得要包就包 醜一就醜一 08/15 20:50
193F：推 merit0729 : 你覺得要包就要包阿 跟你打的人是我們嗎？ 還要拿 08/15 23:11
194F：→ merit0729 : 出來討論？ 08/15 23:11
195F：推 garnett25 : 噗哧～ 在討論麻將問題的地方叫人家不要提問麻將相 08/16 08:41
196F：→ garnett25 : 關的問題。 08/16 08:41
197F：→ garnett25 : 那您要不要去補習班叫那些學生不要跟其他同學or老師 08/16 08:41
198F：→ garnett25 : 問問題呢？！ 08/16 08:41