作者novaing (卤肉硬)
看板MJ
标题[问题] 这情况是否要包
时间Sat Aug 11 00:40:45 2018
两个情况询问是否要包
A
B C
D
C打一张6万 A要吃 A丢了3万
D碰3万後丢了2万 A胡中洞2万
情况一
A把13万放在吃牌前面倒牌，剩下的手牌也倒牌
但上家打的6万还在海底，要吃的78万还在手牌跟桌边中间
正要捡回来摆在吃的牌那边
情况一是否包?
情况二
A把13万放在吃牌前面立牌(未倒)，剩下的手牌倒牌
此时78万还在手牌跟桌边，才要去把上家打的6万捡回来放吃牌前面，然後才倒13万
情况二是否包?
因为我是看到的是他先倒了要胡的13万，在来倒手牌，才要捡6万回来放门前
但他坚持13万是放在吃牌前方未倒
如果他不是先倒要胡的那两张，我怎麽会知道他是拿13胡中洞，而且不是拿34胡
因为在他捡回六万的时候，我就已经出声说你这样不能胡吧，因为前面我就是已经看到他
先13万倒，手牌倒，牌里不完全就是包了阿
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1F：推 cyclohexene : 牌型只要没办法胡牌都算包....08/11 01:09
2F：推 yayato1231 : 情况一我自己干过 倒牌马上掏筹码出来给大家XD08/11 01:13
3F：→ yayato1231 : 自己不够注意就认了吧08/11 01:13
4F：→ kai3368 : 没拿回来 可以要他包08/11 03:48
5F：推 saiburry : 就给他胡了吧.... 这有什麽好叫人包的08/11 04:46
6F：推 gymir : 包，骰子没拿回来不能算庄家，要吃的牌没有拿回来也08/11 06:10
7F：→ gymir : 不算胡牌08/11 06:10
8F：推 garnett25 : 前一拍要吃的六万没拿回来..看到二万就倒牌..牌型08/11 06:43
9F：→ garnett25 : 不完整..当然要包。08/11 06:43
10F：推 garnett25 : 这也是一个吃牌习惯不佳所造成的後果～（建立好习惯08/11 06:45
11F：→ garnett25 : 真的很重要啊！）08/11 06:45
12F：推 garnett25 : 情况二..不用包（但没必要把自己搞得那麽忙...要知08/11 06:48
13F：→ garnett25 : 道忙中往往容易有错～）08/11 06:48
14F：推 gerychen : 讲清楚，到底D是要碰六万还三万08/11 08:38
15F：推 garnett25 : 他的表达..应该是说→ D碰了三万then打出二万08/11 09:00
16F：→ blueberrypie: 两个都要包…08/11 09:19
17F：→ blueberrypie: 倒牌时手牌跟吃碰的牌没好都要包 08/11 09:20
18F：推 garnett25 : 我个人的经验和看法→情况2…只是动作做得拖泥带水08/11 09:24
19F：→ garnett25 : （不够乾净俐落）...但不用包。08/11 09:24
20F：推 garnett25 : ★注意：他说情况2是 六万捡回来後才倒一三万。08/11 09:26
21F：推 garnett25 : 情况一，要包；情况二，免包。 08/11 12:27
22F：推 allenchen : 倒牌见光死，若牌不齐就包了 08/11 13:33
23F：推 allenchen : 没倒牌前，六万还可以拿回来，因为有时候大家真的 08/11 13:37
24F：→ allenchen : 丢很快，先喊声让牌局暂停，所以有些人胡牌习惯喊碰 08/11 13:37
25F：→ allenchen : ，我自己觉得啦～ 08/11 13:37
26F：嘘 Angelstudent: 包懒趴啦 就只是速度快怕没胡到先拿而已 输不起腻？ 08/11 13:52
不是输不起，几百块而已没看很重要
重点是他的要胡的时候，牌型就是不完整这样你能接受?
在怎麽欢乐场也不是没规矩
他2万要胡，喊个胡或对，未倒牌先捡6万回去放前面在倒牌我绝对没话讲
27F：推 Linethan : 速度快也不用先倒牌，聪明的还是想清楚再嘘文 08/11 14:21
28F：推 allenchen : 可以先喊让牌局暂停啊，都胡了有差这几秒吗，但你 08/11 15:46
29F：→ allenchen : 倒牌结果牌少一张，不是炸胡是什麽 08/11 15:46
30F：推 allenchen : 不过在牌桌上，如果上家吃牌，我会等他搭子摆好再摸 08/11 15:51
31F：→ allenchen : 牌，如果他手拿3467万，上家打5万吃了听牌，你不等 08/11 15:51
32F：→ allenchen : 他现搭就打28万，奸诈一点的就有操作空间了 08/11 15:51
33F：推 ambrose51107: 倒牌少ㄧ张，只有一个答案 诈糊。 08/11 16:06
34F：推 osiris7319 : 觉得都要包，不过现场遇到都没出声说等喔...? 08/11 21:37
他本身连2，吃6万丢3万听牌，可能太紧张看到2万下意识就要倒牌了
来不及拿回6万，但他坚持他的13万放在吃牌那站着未倒
我是坚持他是先倒13万在倒手牌然後才要捡6万回来放前面
35F：→ m122e : 状况一:包 状况二:1,3万未倒(手牌没有全部现出来) 08/12 03:20
36F：→ m122e : 不用包. 但人家只是手快而已, 在这边叽叽歪歪, 什麽 08/12 03:21
37F：→ m122e : 状况一二, 除非你真得想得出有什麽手法, 是B作弊所 08/12 03:22
38F：→ m122e : 以胡牌, 要不然我只觉得你输不起... 08/12 03:23
39F：→ m122e : 更正: A作弊(上面B打错) 08/12 03:24
40F：推 fainter : 症结点是在他没把六拿回来吗？ 08/12 04:08
41F：推 garnett25 : 回覆楼上：是 08/12 07:31
42F：→ garnett25 : 有在倒牌前拿回六万..则免包 08/12 07:31
43F：→ garnett25 : 反之..都倒牌了才要拿六万..则要包（牌型不完整） 08/12 07:31
44F：→ garnett25 : （我是分隔线） 08/12 07:32
45F：推 garnett25 : 请问原po..桌上另外两家咧..他们看到了什麽？ 现场 08/12 07:35
46F：→ garnett25 : 有表示他们各自的意见吗？ 08/12 07:35
47F：推 garnett25 : 因为 你 and 胡牌者 所坚持的～刚好是两个不同的状 08/12 07:38
48F：→ garnett25 : 态（如果是你看到的那样..他就是要包；如果是他说 08/12 07:38
49F：→ garnett25 : 的那样..则不用包） 08/12 07:38
50F：推 garnett25 : ★再次强调：牌型不完整的状态下倒牌 就是 诈胡，诈 08/12 07:42
51F：→ garnett25 : 胡就是包。没有所谓的输不起的问题。麻将有其游戏规 08/12 07:42
52F：→ garnett25 : 则，如不遵守，如何进行？ 08/12 07:42
53F：嘘 Angelstudent: 就输不起还在凹 都一瞬间的事情 如果是过一轮没拿回 08/12 11:35
54F：→ Angelstudent: 6万那算包还有话说 08/12 11:35
55F：推 ambrose51107: 这不是坚持的问题吧… 08/12 13:07
56F：→ ambrose51107: 他13是倒 还是立着 眼见为凭的东西 08/12 13:07
57F：→ ambrose51107: 怎麽还能有争议…… 08/12 13:07
58F：→ m122e : 同意楼上 1,3万有没有倒 一翻两瞪眼 怎麽会起争议? 08/12 13:57
59F：推 garnett25 : 各持己见的状态下...当时桌上的另外两家...他们看 08/12 13:57
60F：→ garnett25 : 到了什麽...就变得格外的重要了。桌上的四人必须要 08/12 13:57
61F：→ garnett25 : 共同来厘清当时的状态。 08/12 13:57
62F：→ piranhays : 你这样搞的大家都不开心 打麻将还有乐趣吗… 08/12 15:05
63F：推 garnett25 : 楼上...您的意思是→为了让大家开心...在打麻将时遇 08/12 17:29
64F：→ garnett25 : 到有人违规时，就都要装作没看见、一直隐忍噜～ 08/12 17:29
65F：推 garnett25 : 举一个别的例子： 08/12 17:32
66F：→ garnett25 : 我对家手牌里有 二万、二万、三万，他看错看成一二 08/12 17:32
67F：→ garnett25 : 三万。其他的都好了。他听五八筒。 08/12 17:32
68F：推 garnett25 : 接着...我上家打出八筒。我对家立马倒牌。倒牌後发 08/12 17:34
69F：→ garnett25 : 现他的小万子那边看错了。 08/12 17:34
70F：→ garnett25 : 倒牌时...我下家跟我 都发现他小万子那里还没好。 08/12 17:36
71F：推 garnett25 : 所以...按照你的逻辑...我下家跟我...为了让我对家 08/12 17:37
72F：→ garnett25 : 打麻将开心...我们不能抓他诈胡噜～ 是吗？ 08/12 17:37
73F：→ garnett25 : （补充： 我对家以为他已经听五八筒了～） 08/12 17:38
74F：→ fainter : 他只是没拿回来 吵这个有什麽意义 08/12 17:57
75F：→ fainter : 而且是连续的 又不是经过四家都没拿 08/12 17:57
76F：→ fainter : 你说 你把牌捡好再说 不就解决了？ 08/12 17:59
77F：→ fainter : 如果他第一张捡的是二万那他就该包 08/12 18:00
78F：推 garnett25 : 『只是没拿回来』→这几个字...讲得好像～没有拿回 08/12 22:10
79F：→ garnett25 : 来～不要紧似的 08/12 22:10
80F：推 garnett25 : 要知道...台湾麻将 在不构成胡牌条件的状态下（包括 08/12 22:14
81F：→ garnett25 : 牌型不完整、倒牌者看错牌、倒牌者胡错张）..倒牌了 08/12 22:14
82F：→ garnett25 : ，就是要包。 08/12 22:14
83F：推 Linethan : 倒牌时牌型不构成胡牌牌型就是诈胡啊，这样也要不开 08/13 01:20
84F：→ Linethan : 心那乾脆别打麻将比较好 08/13 01:20
85F：→ Linethan : 真的不知道吵这有什麽意义，这应该是基本到不能再 08/13 01:21
86F：→ Linethan : 基本的规则，居然也有得吵，长知识了 08/13 01:21
87F：推 garnett25 : 同感 08/13 07:28
88F：推 garnett25 : 我原先也以为这应该相当基本... 08/13 07:31
89F：→ nobunagawang: 牌少了还硬要凹不想包的人才叫输不起 08/13 10:31
90F：→ hikari22 : 挖骨王怎不喊声我牌零30年跑场20年!相信没人敢呛声 08/13 10:35
91F：推 garnett25 : 楼上..我只想问你～『付相公钱』到底怎麽付？ 08/13 12:03
92F：→ hikari22 : 我只问你凭啥人家都翻规则出来了你还凹说跑场有啊 08/13 12:45
93F：→ hikari22 : 你就是超越规则的存在，我佩服 08/13 12:47
94F：推 garnett25 : 我在19374跟19377篇已经讲得很清楚了...你自己回去 08/13 12:50
95F：→ garnett25 : 好好看～ 08/13 12:50
96F：推 garnett25 : 重点不在『规则翻出来不翻出来』，重点在『自己要 08/13 12:52
97F：→ garnett25 : 建立吃牌时的好习惯...否则将来在牌桌上就是会让自 08/13 12:52
98F：→ garnett25 : 己徒增争议、徒增困扰』 08/13 12:52
99F：→ hikari22 : 规则就是最大，徒增困扰也是要以规则为准，我知道 08/13 13:06
100F：→ hikari22 : 啦你是超越规则的存在嘛我了解 08/13 13:06
101F：推 fainter : 他只是拿的慢点 照规矩拿完也是可以胡 不能体谅一 08/13 13:32
102F：→ fainter : 下？ 08/13 13:32
103F：→ fainter : 这种小错误跟牌局进行并没有什麽冲突 08/13 13:32
104F：→ fainter : 如情理法 情摆第一 08/13 13:33
105F：→ fainter : 如果您是打职业的 这种牌局不会发生 08/13 13:34
106F：→ fainter : 当然您要算他诈糊也是可以 因为他牌无法凑齐胡牌牌 08/13 13:35
107F：→ fainter : 型 08/13 13:35
108F：推 fainter : 祝福你们说要包的人都有朋友可以凑齐一桌肯跟您打 08/13 13:37
109F：→ fainter : 麻将的好朋友 08/13 13:37
110F：推 garnett25 : 那...我不就要祝福说不用包的人...以後牌桌上经常遇 08/13 14:37
111F：→ garnett25 : 到类似这类的争议情事。 08/13 14:37
112F：推 Linethan : 拿得慢点绝对不是问题啊，喊胡，把吃的牌拿回来， 08/13 15:06
113F：→ Linethan : 倒牌完整牌型，完全符合规定。没人在说拿得慢不行 08/13 15:06
114F：→ Linethan : 情理法，并不代表讲情就不用法，法先讨论好以後，才 08/13 15:07
115F：→ Linethan : 来论讲不讲情 08/13 15:07
116F：推 garnett25 : 不能同意更多了..楼上 08/13 15:36
117F：推 ambrose51107: F大 如果是跟朋友 打牌 08/13 15:51
118F：→ ambrose51107: 当然丑ㄧ丑二 都能通融给算～ 08/13 15:51
119F：→ ambrose51107: 但若是跑场的话是行不通的啊 08/13 15:51
120F：→ ambrose51107: 难道你跟陌生人打 他胡你大四喜 08/13 15:51
121F：→ ambrose51107: 上ㄧ手吃的牌忘记拿回来 08/13 15:51
122F：→ ambrose51107: 倒牌少ㄧ张。你会付他钱吗？ 08/13 15:51
123F：推 ambrose51107: 而且跟职业场也无关吧 08/13 16:54
124F：→ ambrose51107: ㄧ堆开30/10、60/20、100/30的 08/13 16:54
125F：→ ambrose51107: 那个也要叫职业场吗= = 08/13 16:54
我就是在外面跑场的人，如果是朋友我当然可以当做丑一丑二
今天我跟他不熟，出来打牌该有的规矩原本就该有，没人有义务需要提醒什麽
胡牌动作不确实，并不是另外三家的问题，就算今天不是我放枪，他的动作是先倒牌
才要来检他的前一张吃得牌，我还是会叫他包
你喊碰或胡都可以使2万打出来的时候暂停，这时你去拿6万回来摆门前再来倒牌都来的及
而不是说其他人打多快使得他来不及拿回来
如果连最基本的流程都需要人在提醒
那倒不如去玩神来也就好了，听牌还会叫你按听告诉你听哪几张
126F：推 garnett25 : 原po...我也不能同意你更多了～ 08/13 23:06
127F：→ fainter : 如果打牌沦为赚钱工具 那你就失去了打牌的意义 你只 08/14 02:36
128F：→ fainter : 是在赚钱 08/14 02:36
129F：→ fainter : 你跟我说你多喜欢麻将？ 08/14 02:37
130F：→ fainter : 你要的只是赢的感觉 那跟电脑玩有何不同 08/14 02:37
打麻将有赢有输，如果你能打稳赢的方法记得教我，我还不知道怎麽沦为赚钱的工具
我相信大部分的人如果打卫生麻将，几乎是打不下去
所以只要不是打卫生麻将就是算沦为赚钱工具?
131F：推 garnett25 : 所以...按照楼上你的逻辑... 08/14 07:40
132F：推 garnett25 : 我超喜欢打篮球（先讲好..我平常跟别人play3打3半 08/14 07:46
133F：→ garnett25 : 场、5打5全场 都没有牵涉到金钱哦）... 08/14 07:46
134F：推 garnett25 : 按照f大您的逻辑，我跟球友一起play3打3时，我的敌 08/14 07:50
135F：→ garnett25 : 队的成员...他无论是踩线or打手犯规、推人犯规，我 08/14 07:50
136F：→ garnett25 : 们这一队的人都不可以抓他 08/14 07:50
137F：推 garnett25 : 我们这一队的人...只要抓他违例or犯规...我们就是 08/14 07:53
138F：→ garnett25 : 不爱篮球...我们就只能在家打NBA的电动？！ 08/14 07:53
139F：推 garnett25 : 我们抓他犯规...就失去了打篮球的意义？！ 08/14 07:55
140F：推 garnett25 : 你的逻辑是这样？！ 08/14 07:57
※ 编辑: novaing (1.170.149.233), 08/14/2018 13:03:41
141F：→ fainter : 所以每次打手都吹判犯规？每次走步都吹违例？ 08/14 17:23
142F：→ fainter : 顺畅符合逻辑就好 08/14 17:23
143F：→ fainter : 当然你觉得不顺畅 不符合逻辑你可以提出 08/14 17:24
144F：→ fainter : 有些人好相处有些人反之 08/14 17:24
145F：→ fainter : 我相信你在现实打了不会跟你键盘上一样 08/14 17:25
146F：→ fainter : 没有想争辩什麽 就是观点不同罢了 08/14 17:26
147F：→ fainter : 还愿意跟陌生人打牌真的是很爱麻将 08/14 17:27
148F：→ fainter : 现在觉得有时间打麻将真的很棒 08/14 17:27
149F：→ fainter : 抱歉离题了 08/14 17:27
150F：→ fainter : 反正就是观点不同 您说的我也理解 我相信你只要不 08/14 17:28
151F：→ fainter : 是为了反而反 也能大致理解 08/14 17:28
152F：推 allenchen : 麻将规则应该有胡牌要17张牌的规定吧 08/14 20:41
153F：推 ambrose51107: 现实就17张才能胡牌阿 08/14 23:06
154F：→ ambrose51107: 请问你去哪找倒牌少ㄧ张 08/14 23:06
155F：→ ambrose51107: 会愿意算给你 不用包的？？ 08/14 23:06
156F：推 m122e : 原来是公园阿伯,摸个毛就犯规(此处摸毛是指,打牌太 08/15 04:09
157F：→ m122e : 快导致失误;非指那种到牌局尾声,还没把牌收入之明显 08/15 04:10
158F：→ m122e : 错误行为).上面有人说考量情理法,法是指规则,已经订 08/15 04:11
159F：→ m122e : 好,不可更改.但情勒?此处其人非刻意犯规,要他包,未 08/15 04:13
160F：→ m122e : 免给人感觉输不起(除非你可以举例,人家这样搞,有可 08/15 04:14
161F：→ m122e : 能是他作弊). 08/15 04:14
162F：→ m122e : 这个案例给我的感觉就像是:有人不小心打喷嚏太大声, 08/15 04:15
163F：→ m122e : 然後吓到人心脏病发,然後你要控诉他过失杀人... 08/15 04:16
164F：→ m122e : 假如这个例子举得不好,还请海涵,并跟我讲哪边举例不 08/15 04:17
165F：→ m122e : 当,谢谢. 08/15 04:17
166F：推 osiris7319 : 打太快导致失误不就是认了吗… 08/15 07:43
167F：推 Linethan : 刻意与否从来就不是重点吧？请问有多少人诈胡是刻意 08/15 07:45
168F：→ Linethan : 去诈胡的？要不要乾脆说诈胡都免罚因爲不是刻意犯规 08/15 07:45
169F：→ Linethan : ？ 08/15 07:45
170F：推 Linethan : 情况一，我认为要包是绝对说得过去的，这也不是啥 08/15 07:47
171F：→ Linethan : 很刁难人的规则啊，倒牌时必须是完整胡牌牌型，这 08/15 07:47
172F：→ Linethan : 不是基本中的基本吗？ 08/15 07:47
173F：→ Linethan : 要讲情也行，但应该是法理先厘清楚才来讲情吧 08/15 07:48
174F：推 Linethan : 如果我跟熟人打而且另外两家都接受给胡，那我也会 08/15 07:50
175F：→ Linethan : 给胡，这是讲情。但只要有一家支持要罚，我认为就要 08/15 07:50
176F：→ Linethan : 罚，因为这是法理。 08/15 07:50
177F：推 garnett25 : 回应m122e：原po所阐述的情况一...它这情形的严重程 08/15 09:44
178F：→ garnett25 : 度，没有像你说的～“摸毛”和“打喷嚏”那麽地轻微 08/15 09:44
179F：推 garnett25 : 你举的例...如果说是→“不小心打手”or“骑机车突 08/15 09:47
180F：→ garnett25 : 然要吐痰..不小心殃及路人”，感觉会跟原po所描述 08/15 09:48
181F：→ garnett25 : 的情形 较相当。 08/15 09:48
182F：推 garnett25 : （补充：殃及路人 指的是 吐出来的痰落在路人的身上 08/15 09:50
183F：→ garnett25 : ） 08/15 09:50
184F：推 garnett25 : ★再强调一次：台湾麻将..没有17张..就是不能成胡。 08/15 09:52
185F：推 garnett25 : 诈胡的发生..也极少有人会是故意的..绝大多数都是因 08/15 09:55
186F：→ garnett25 : 为失误、看错、弄错、不小心 而造成的。 08/15 09:55
187F：推 garnett25 : 但...未达成胡牌条件的状况下 倒牌了，就是要包。 08/15 09:57
188F：推 garnett25 : 桌上四人彼此不熟的前提下...遇到情况1这种情形被要 08/15 10:02
189F：→ garnett25 : 求要包...而不服从判决、不包赔三家 才是真的输不起 08/15 10:02
190F：→ garnett25 : 。 08/15 10:02
191F：推 fainter : 该讲墙头草还是民主表决呢 08/15 20:49
192F：→ fainter : 结论就是觉得要包就包 丑一就丑一 08/15 20:50
193F：推 merit0729 : 你觉得要包就要包阿 跟你打的人是我们吗？ 还要拿 08/15 23:11
194F：→ merit0729 : 出来讨论？ 08/15 23:11
195F：推 garnett25 : 噗哧～ 在讨论麻将问题的地方叫人家不要提问麻将相 08/16 08:41
196F：→ garnett25 : 关的问题。 08/16 08:41
197F：→ garnett25 : 那您要不要去补习班叫那些学生不要跟其他同学or老师 08/16 08:41
198F：→ garnett25 : 问问题呢？！ 08/16 08:41