作者elovedream (乳酪)
看板MJ
標題Re: [問題] 沒聽的人喊地聽
時間Thu Jul 12 09:48:22 2018
回9樓f大
有的規定不能藏花 所以有人7張花要驗牌
有規定倒數4張內暗槓 結束要驗牌
有規定咪機不能假咪 要驗牌
這三種規定都遇過
我也覺得都有它存在的合理性
畢竟我們打麻將 追求的是博弈
不是想被欺騙
假咪機=惡意欺騙
我的觀念 假眼牌（沒聽就眼）不用包
因為它得到的利益跟損失差不多
但假咪機就要包
因為咪機8台 導致影響其他玩家甚大
而且這8台是他透過欺騙手法得來的
但他的風險沒變大 被胡還是一樣
如果今天有個場咪機8台 但被胡也付8台
我覺得這個場假咪機不用包沒關係
因為它的獲益跟損失是相同的
我相信自然沒人願意做假咪這件事
但正常場 就是咪機8 被胡不加台
(正常眼牌被胡要加1台
但咪機有人覺得不用加)
這個獲益跟損失實在差距太大
大到有人會用不法的手段(欺騙)
來營造對自己有利的局面
自然衍伸出規則 來防範這種不當行為
希望我的解釋你聽的進去
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1F：推 eethan:他的奶感覺半真半軟亦半挺ㄟ 到底是怎麼辦到的01/11 03:33
2F：推 nysky: 全裸全露做全套01/11 04:53
3F：推 dragonsoul: 鮑中真屌藏萬根01/11 04:58
4F：推 bouboulong: 掌握性交半邊天01/11 06:53
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5F：→ blueberrypie: 同意這篇，而且migi還嚴重影響桌上人的打法 07/12 10:02
6F：→ afdm1234 : 只能摸打就是他的風險，還是你有看過有人局局假咪? 07/12 12:18
7F：→ afdm1234 : 照你所說的，假咪的人獲益那麼大，肯定有人局局做。 07/12 12:19
8F：推 cyclohexene : 假咪就是擾亂牌局對其他三家不公平！他摸打是一回 07/12 12:46
9F：→ cyclohexene : 事！其他三家受到咪幾的影響又是一回事 07/12 12:46
10F：→ monkey6 : 推 假咪就是包 07/12 13:33
11F：推 MephistoH : 假migi 要怎麼假? 嗆migi只能摸跟打, 不能換牌啊... 07/12 14:05
12F：→ MephistoH : 換了牌就包了啊07/12 14:05
13F：→ MephistoH : 跟眼牌一樣07/12 14:05
14F：→ elovedream : 我從沒說沒風險 是說風險跟獲益比例差太多07/12 14:05
15F：→ elovedream : 7F 假咪機是自己牌很爛確定不玩 假裝咪機 讓其07/12 14:11
16F：→ elovedream : 他家也很有機會下車07/12 14:11
17F：推 chunyentsai : 咪機換牌要直接包嗎？不能就取消八台這樣嗎？07/12 15:05
18F：推 chunyentsai : 沒有眼牌的前提下07/12 15:09
19F：推 cyclohexene : 喊了就喊了不能取消跟眼不眼牌沒關係07/12 15:10
20F：→ cyclohexene : 換牌就是包！07/12 15:11
21F：→ funliung : 假瞇獲益大，肯定有人局局做？這個感覺好像哪裡怪07/12 17:23
22F：→ funliung : 怪的…一般來說也是連大莊了才會有影響吧…會想要07/12 17:23
23F：→ funliung : 這樣亂搞肯定是因為牌爛到看不到胡牌可能，反而有07/12 17:23
24F：→ funliung : 可能被拉莊，才會企圖用這種方式07/12 17:23
不是說獲益大就會局局用
我隨便舉個例子 今天有個出神入化的老千
他能輕易的排出大四喜給自己
大四喜獲益大不大？
當然大，那他敢局局都洗大四喜？
當然不敢!!
因為他這個招數重複使用後，
會被懷疑出老千，如果真的太常用
反而風險變大了，懂不？
不是所有獲益大的事情 重複做
每次都還是一樣的結果
假咪機一樣，你如果連續二次用
有人會信你嗎？別人不信>>導致風險變大
獲益變小
※ 編輯: elovedream (49.214.245.228), 07/12/2018 17:46:53
25F：→ cyclohexene : 打了這麼久沒看過有人假咪過....哈哈哈 07/12 17:48
26F：→ elovedream : 樓上很簡單 規定要驗牌的場 不會有人假咪 沒規 07/12 17:49
27F：→ elovedream : 定驗牌的場 假咪的人不會給你看他的牌 07/12 17:49
28F：推 cyclohexene : 其實我們認識你知道嗎乳神！！！！ 07/12 17:50
29F：→ elovedream : 樓上報上名來 07/12 17:52
30F：→ elovedream : 最近無聊到上mj版回回文章啊 07/12 17:52
31F：推 GVZ : 這應該也不會有結果，反正最終結果是兩套玩法，講好 07/12 19:06
32F：→ GVZ : 就好，我個人是玩沒聽喊咪機沒差，歡迎大家跟我打 07/12 19:06
33F：→ GVZ : 時沒聽盡量喊XD 07/12 19:06
34F：→ afdm1234 : 推樓上，這確實也吵N年沒有結果了，冠冕堂皇的理由 07/12 19:26
35F：→ afdm1234 : 兩派都可以講一大堆。但實務上，如果有幸能夠共桌， 07/12 19:26
36F：→ afdm1234 : 真的是歡迎你每把都假咪XD 07/12 19:26
37F：→ afdm1234 : 如果擔心效果麻痺，一將假咪個2~3次，也是求之不得 07/12 19:32
38F：噓 OuterLander : 假咪不能胡牌 07/12 19:32
39F：推 Linethan : 咪幾本身就有宣告聽牌的意思，而且是規則下的宣告 07/12 22:56
40F：→ Linethan : 聽牌，不是玩家打打嘴砲而已，不然沒聽牌喊咪幾為 07/12 22:56
41F：→ Linethan : 啥叫假咪？「假」字從何而來？ 07/12 22:56
42F：推 Linethan : 根本不用說那麼多理由，不照規則走就處罰而已，天經 07/12 22:58
43F：→ Linethan : 地義的事情啊，這還有什麼好爭論的 07/12 22:58
44F：推 osiris7319 : 沒聽喊咪不就跟詐胡當胡牌一樣意思嗎...沒被發現沒 07/12 23:17
45F：→ osiris7319 : 事、被發現就包 07/12 23:18
46F：推 garnett25 : 沒發現？！ 噗 07/13 08:57
47F：→ garnett25 : 樓上 你不知道「嗆咪後，該把結束時..嗆咪者必須開 07/13 08:57
48F：→ garnett25 : 牌..接受其他三家檢驗」這件事嗎？！ 07/13 08:57
49F：→ york1987 : 假咪、假溜、假暗槓，打個麻將各種假 XDDD 07/13 09:12
50F：→ cyclohexene : 假暗杠是什麼鬼東西... 07/13 18:07
51F：→ elovedream : 假暗槓是為了牌局末 讓某家少摸一張 07/14 00:52
52F：推 allenchen : 暗槓也是牌末要打開給三家看啊 07/16 14:33
53F：推 fainter : 原來是回應我唷 抱歉抱歉 那麼晚才看到 07/27 13:23
54F：→ fainter : 咪幾不能換牌 他胡的牌固定 台數是獎勵他早聽牌 07/27 13:24
55F：→ fainter : 給你五萬台 你沒胡也是沒錢 07/27 13:24
56F：→ fainter : 你看四張牌是能夠知道他聽什麼不放槍這8台我也覺得 07/27 13:24
57F：→ fainter : 很強 07/27 13:24
58F：→ fainter : 對我而言咪幾就是多8台的眼牌 07/27 13:25
59F：→ fainter : 有什麼包不包的 哪裡影響牌局？ 07/27 13:26
60F：→ fainter : 他聽的就是一樣的 跟影響牌局有何關聯 07/27 13:26
61F：→ fainter : 會因為人家喊咪幾 就打軟牌的 我相信你一輩子麻將 07/27 13:27
62F：→ fainter : 不會成長 07/27 13:27
63F：→ fainter : 我認真不懂影響什麼牌局 求解釋 07/27 13:29
64F：推 Linethan : 原來樓上也知道咪幾是有聽牌的喔？ 07/27 13:50
65F：推 fainter : 假眼牌可以 假咪不行？ 都不會胡的東西跟幾台有什 07/27 13:53
66F：→ fainter : 麼關係 07/27 13:53
67F：推 fainter : 你只要沒胡 誰會知道你的牌？ 07/27 13:55
68F：推 fainter : 藏花是因為有玩7搶1 很多人不玩七搶一就是因為摸 07/27 13:58
69F：→ fainter : 到最後一張花的插進牌裡的情況 07/27 13:58
70F：推 fainter : 每個人有選擇怎麼打牌的權利 你沒胡人還要驗牌的舉 07/27 14:00
71F：→ fainter : 動我無法接受 07/27 14:00
72F：推 Linethan : 請問什麼叫假眼牌？眼牌就是我要起來看別人的牌， 07/27 21:21
73F：→ Linethan : 那假眼牌是說我喊眼牌但是不看人牌嗎？ 07/27 21:21
74F：推 Linethan : 選擇打牌的權利跟作假有一樣？你都知道咪機的意義是 07/27 21:24
75F：→ Linethan : 早聽牌了，沒有聽牌就是沒有咪幾，沒咪幾也要喊咪幾 07/27 21:24
76F：→ Linethan : ，這也算權利哦？ 07/27 21:24
77F：推 Linethan : 我也無法接受保護權利可以保護到作假去 07/27 21:26
78F：→ fainter : 我沒胡你怎麼可能知道我的牌？ 你是賭神嗎？ 07/29 15:01
79F：→ fainter : 另外眼牌跟咪幾是兩回事 你咪幾可以坐在原位不要起 07/29 15:02
80F：→ fainter : 來看牌 我就不收你眼牌 07/29 15:02
81F：→ fainter : 你咪幾以後起來看別人的牌還不付眼牌 我無法接受 07/29 15:03
82F：推 Linethan : 你說到重點了 沒胡怎麼知道你的牌？所以只好規定攤 07/29 23:20
83F：→ Linethan : 開來驗牌啊。 07/29 23:20
84F：→ Linethan : 你也知道咪幾跟眼牌是兩回事哦？那還拿咪幾跟眼牌 07/29 23:21
85F：→ Linethan : 扯在一起講是哪招？混淆視聽？ 07/29 23:21
86F：→ fainter : 我驗牌驗到我沒聽會怎樣？要包嗎？ 包要算八台嗎？ 08/01 15:45
87F：→ fainter : 我又沒胡到人？ 沒胡的牌為何要驗牌？ 08/01 15:45
88F：→ fainter : 那下次只要違規就包 大小相公包 喊碰包 你的處罰就 08/01 15:48
89F：→ fainter : 是包？ 08/01 15:48
90F：推 fainter : 我聽什麼牌憑什麼給你看 我胡你嗎？ 08/01 15:49
91F：→ fainter : 理論上來說你並不會知道別人的牌 別把你平常別人給 08/01 15:50
92F：→ fainter : 你看這種施捨 當作是一定要給你看 08/01 15:50
93F：推 Linethan : 當然是先規定要罰了，才需要驗牌啊；如果規定不罰， 08/02 00:39
94F：→ Linethan : 那當然不用驗。這因果關係你到底看懂沒有啊？一直 08/02 00:40
95F：→ Linethan : 倒果為因的意義是？ 08/02 00:40
96F：推 Linethan : 如果規定了假咪要罰，那就憑這個規定驗牌，懂了嗎？ 08/02 00:42
97F：→ Linethan : 不想被驗就不要喊咪幾啊 08/02 00:42
98F：推 Linethan : 如果規定假咪不用罰，你放心，沒人會跟你爭要不要 08/02 00:44
99F：→ Linethan : 驗牌 08/02 00:44
100F：→ fainter : 你都說規定了 上面解釋那麼多幹嘛？ 08/12 18:04
101F：→ fainter : 講好就好 08/12 18:05
102F：→ fainter : 我家玩美國麻將換15張 50張以內都有咪幾 08/12 18:05
103F：推 Linethan : 現在本來就是在討論規定啊 08/13 05:33
104F：→ Linethan : 你家的規定也挺有意思的，感謝分享 08/13 05:34
105F：→ fainter : 戰這種規定 就跟戰migi是四張還是八張一樣沒意義 08/13 13:46
106F：→ fainter : 就是沒規定沒胡牌還要驗牌 憑什麼我給你驗 08/13 13:47
107F：→ fainter : 如果我喊migi沒胡 我推到海底 你怎麼驗 08/13 13:48
108F：→ fainter : 如果我是真的migi 沒胡夠悶了 憑什麼給你驗 08/13 13:49
109F：→ fainter : 所以我真的沒打過沒胡還要開牌給驗的 08/13 13:51
110F：→ fainter : 本文大大的意思我也大致了解 08/13 13:54
111F：→ fainter : 如果連莊的情況對莊家來說不太平衡 08/13 13:55
112F：→ fainter : 但是前提是你"知道"對方假咪 08/13 13:55
113F：→ fainter : 可是重點是你不會知道 08/13 13:56
114F：推 Linethan : 你要是覺得戰規定沒意義，那何必來討論咧？這文不就 08/13 14:54
115F：→ Linethan : 是在討論規定的嗎？你有沒有打過這種規定好像沒什 08/13 14:54
116F：→ Linethan : 麼關係吧？ 08/13 14:54
117F：推 Linethan : 我已經解釋了為何要驗牌，原因就是規定假咪要罰，這 08/13 14:56
118F：→ Linethan : 是很自然的邏輯嘛，當然是先講好了要罰才需要驗牌 08/13 14:56
119F：→ Linethan : 啊 08/13 14:56
120F：推 Linethan : 你若覺得假咪不用罰，那就直接說就可以了，直繞著 08/13 14:57
121F：→ Linethan : 驗牌打轉幹嘛？要是說好假咪不用罰，你要給我驗牌 08/13 14:58
122F：→ Linethan : 我還嫌麻煩咧 08/13 14:58