作者micrub9314 (妙妙)
看板MJ
標題Re: [問題] 這種過水法是大眾嗎？
時間Wed Jun 13 11:02:55 2018
※ 引述《cc001225 (凱文哥)》之銘言：
: https://youtu.be/iYRI-tdvDgQ
: 影片03:55左右
: 手牌1233 聽3
: 碰下家3，退1，馬上胡對家2
: 成立！？
: 我怎麼記得台麻規定是：「不能該胡不胡」
: 所以要靠著摸牌來解釋「剛剛沒聽，摸了才聽」
: 所以現在新手歡樂麻將可以1233聽3
: 碰3推1馬上胡2？
: 還是我太久沒打牌了？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
這個直播主做了蠻久的吧
怎麼面對質疑的聲音卻這麼中二
有人提問還嗆回去
一.解除過水有兩種方法
1.摸入非胡之牌並打出
2.暗槓/加槓 並打出非胡之牌
兩種方法都可以解釋原本沒過水
所以才會有一個統一的定義:
打出非胡之牌
該定義及包含了以上兩種解過水的方法
二.吃碰及碰槓都無法解過水
並無違背打出非胡之牌可解過水之定義
因為
1. 1233萬 加上3萬 (不論吃碰)
已達成胡牌條件
故每一張都不是非胡之牌 怎麼打都沒解過水 (規則派)
2. 碰3萬以及打出1萬 胡2萬
可以倒推你過水下家 故意胡對家 有串賭之嫌 (解釋派)
故該範例不能胡 你是對的
三.參考麻將協會之定義
解除過水：打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水
該定義即包含了
1.摸入/暗槓/加槓 並打出非胡之牌即解過水
2.吃碰及碰槓 皆無法解過水 (因為你打出的牌每一張都不是非胡之牌)
*加槓行為本身就是打牌 因為會被搶槓 所以可以直接槓上自摸
1233萬 摸2條加槓 視同打2條 再摸入3萬 自摸
所以麻將協會解過水有補充
(1)其中加槓補牌如自摸, 視為已經解除過水自摸有效.
(2)過水時之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水, 其補牌不得自摸
所以暗槓並打出非胡之牌才解過水 加槓行為本身就是解過水
四.其實解釋派及規則派本一家
解釋派為了避免故意串賭 而禁止過水
又因為解釋不能該胡不胡#$@%#$^$!@$...太麻煩
才會建立了 打出非胡之牌的口訣
但我認為 麻將本質就是桌遊 桌遊就是遊戲
要嘛聯絡朋友感情 要嘛交朋友
所以並不需要太鑽牛角尖 能胡就讓他胡 開心就好
當然詐胡例外辣 該抓還是要抓
如果沒有輸光的準備 還是別去打麻將比較好
畢竟為了錢跟朋友吵架 或是跟陌生人爭執 對誰都沒好處
大概4降
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To 小天使: 小天使~
★小天使 你好
To 小天使: 請問有安卓板嗎
★小天使 叫做android= =
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1F：→ ftsn : 底下推文是說可以胡的佔多數 你們不要再凹了啦 06/13 11:27
理由在哪? 什麼都沒提出
這跟女森說 不管啦 人家4女森誒 有什麼兩樣?
2F：推 nobunagawang: 標準不討論邏輯脈絡的那種人，最後他會跟你說他打幾 06/13 11:46
3F：→ nobunagawang: 年牌了都是這樣,堪稱麻將公務員，最簡單死板那種。 06/13 11:46
4F：推 ftsn : 我們認為這種就是轉聽啊 聽3萬 碰起來改聽1或2 06/13 11:53
都胡了是要轉聽什麼??
所以故意不胡下家 針對對家又是為什麼??
給我一個不是串賭的理由
5F：推 Linethan : 我們認為這種就是解釋不過去啊，不要再凹了啦 06/13 12:29
6F：推 great1978 : 摸入一張非胡的牌插入牌中，即完成過水（絕無爭議） 06/13 12:55
8F：推 noman2242 : 可能為了做碰碰胡四暗刻呀 06/13 22:31
為了做牌可以理解
那就是摸牌 打出非胡之牌就解過水
但是本例中是以吃碰來解過水
沒辦法用做牌來解釋 也沒等自摸
9F：→ XXPLUS : 為了什麼真的不重要，轉聽是你原本聽A沒胡到改聽B 06/13 22:42
10F：→ XXPLUS : 但你聽A也進了A(不管是用吃的碰的還是摸的) 06/13 22:44
11F：→ XXPLUS : 進牌的瞬間就是胡了，這時候不管丟哪隻都不叫轉聽 06/13 22:45
12F：推 noman2242 : 樓上我同意 我只是回應原po過水動機的部分 06/13 22:50
※ 編輯: micrub9314 (163.29.241.236), 06/14/2018 11:19:59
13F：推 GVZ : 暗槓可以解過水，因為你無法判定他有沒有過水， 三 06/14 18:43
14F：→ GVZ : 萬五萬 三隻紅中，你過水上家後摸紅中暗槓可自摸， 06/14 18:43
15F：→ GVZ : 因他可說他沒聽他拿3萬跟四隻中，摸五萬才槓 06/14 18:43
16F：推 great1978 : 樓上這沒問題 摸入一張非胡之牌插入牌中即完成過水 06/18 00:30
17F：→ XXPLUS : 但摸入一張非胡之牌其他三家看不到，只有你自己知道 06/19 18:19
18F：→ XXPLUS : 等於你胡牌的時候，必須解釋剛剛摸到哪隻為非胡之牌 06/19 18:20
19F：→ XXPLUS : 這個麻煩程度跟解釋派差不多，都是要進行1對3解釋 06/19 18:22
20F：→ XXPLUS : 懶人派寧願選「我一個動作三家自己看」的簡易口訣 06/19 18:24
21F：推 great1978 : 「摸入非胡之牌插入牌中」這個是實質且無BUG的定義 06/19 21:30
22F：→ great1978 : 所以只要完成這樣的動作 必可無法讓人推敲你該胡未 06/19 21:32
23F：→ great1978 : 不需要向他人解釋（無罪推定原則）或簡單說：剛沒聽 06/19 21:33