作者micrub9314 (妙妙)
看板MJ
标题Re: [问题] 这种过水法是大众吗？
时间Wed Jun 13 11:02:55 2018
※ 引述《cc001225 (凯文哥)》之铭言：
: https://youtu.be/iYRI-tdvDgQ
: 影片03:55左右
: 手牌1233 听3
: 碰下家3，退1，马上胡对家2
: 成立！？
: 我怎麽记得台麻规定是：「不能该胡不胡」
: 所以要靠着摸牌来解释「刚刚没听，摸了才听」
: 所以现在新手欢乐麻将可以1233听3
: 碰3推1马上胡2？
: 还是我太久没打牌了？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
这个直播主做了蛮久的吧
怎麽面对质疑的声音却这麽中二
有人提问还呛回去
一.解除过水有两种方法
1.摸入非胡之牌并打出
2.暗杠/加杠 并打出非胡之牌
两种方法都可以解释原本没过水
所以才会有一个统一的定义:
打出非胡之牌
该定义及包含了以上两种解过水的方法
二.吃碰及碰杠都无法解过水
并无违背打出非胡之牌可解过水之定义
因为
1. 1233万 加上3万 (不论吃碰)
已达成胡牌条件
故每一张都不是非胡之牌 怎麽打都没解过水 (规则派)
2. 碰3万以及打出1万 胡2万
可以倒推你过水下家 故意胡对家 有串赌之嫌 (解释派)
故该范例不能胡 你是对的
三.参考麻将协会之定义
解除过水：打出(或加杠)一张非胡之牌即可解除过水
该定义即包含了
1.摸入/暗杠/加杠 并打出非胡之牌即解过水
2.吃碰及碰杠 皆无法解过水 (因为你打出的牌每一张都不是非胡之牌)
*加杠行为本身就是打牌 因为会被抢杠 所以可以直接杠上自摸
1233万 摸2条加杠 视同打2条 再摸入3万 自摸
所以麻将协会解过水有补充
(1)其中加杠补牌如自摸, 视为已经解除过水自摸有效.
(2)过水时之暗杠因无实际打出牌,非为解除过水, 其补牌不得自摸
所以暗杠并打出非胡之牌才解过水 加杠行为本身就是解过水
四.其实解释派及规则派本一家
解释派为了避免故意串赌 而禁止过水
又因为解释不能该胡不胡#$@%#$^$!@$...太麻烦
才会建立了 打出非胡之牌的口诀
但我认为 麻将本质就是桌游 桌游就是游戏
要嘛联络朋友感情 要嘛交朋友
所以并不需要太钻牛角尖 能胡就让他胡 开心就好
当然诈胡例外辣 该抓还是要抓
如果没有输光的准备 还是别去打麻将比较好
毕竟为了钱跟朋友吵架 或是跟陌生人争执 对谁都没好处
大概4降
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To 小天使: 小天使~
★小天使 你好
To 小天使: 请问有安卓板吗
★小天使 叫做android= =
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.29.241.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1528858979.A.39A.html
1F：→ ftsn : 底下推文是说可以胡的占多数 你们不要再凹了啦 06/13 11:27
理由在哪? 什麽都没提出
这跟女森说 不管啦 人家4女森诶 有什麽两样?
2F：推 nobunagawang: 标准不讨论逻辑脉络的那种人，最後他会跟你说他打几 06/13 11:46
3F：→ nobunagawang: 年牌了都是这样,堪称麻将公务员，最简单死板那种。 06/13 11:46
4F：推 ftsn : 我们认为这种就是转听啊 听3万 碰起来改听1或2 06/13 11:53
都胡了是要转听什麽??
所以故意不胡下家 针对对家又是为什麽??
给我一个不是串赌的理由
5F：推 Linethan : 我们认为这种就是解释不过去啊，不要再凹了啦 06/13 12:29
6F：推 great1978 : 摸入一张非胡的牌插入牌中，即完成过水（绝无争议） 06/13 12:55
8F：推 noman2242 : 可能为了做碰碰胡四暗刻呀 06/13 22:31
为了做牌可以理解
那就是摸牌 打出非胡之牌就解过水
但是本例中是以吃碰来解过水
没办法用做牌来解释 也没等自摸
9F：→ XXPLUS : 为了什麽真的不重要，转听是你原本听A没胡到改听B 06/13 22:42
10F：→ XXPLUS : 但你听A也进了A(不管是用吃的碰的还是摸的) 06/13 22:44
11F：→ XXPLUS : 进牌的瞬间就是胡了，这时候不管丢哪只都不叫转听 06/13 22:45
12F：推 noman2242 : 楼上我同意 我只是回应原po过水动机的部分 06/13 22:50
※ 编辑: micrub9314 (163.29.241.236), 06/14/2018 11:19:59
13F：推 GVZ : 暗杠可以解过水，因为你无法判定他有没有过水， 三 06/14 18:43
14F：→ GVZ : 万五万 三只红中，你过水上家後摸红中暗杠可自摸， 06/14 18:43
15F：→ GVZ : 因他可说他没听他拿3万跟四只中，摸五万才杠 06/14 18:43
16F：推 great1978 : 楼上这没问题 摸入一张非胡之牌插入牌中即完成过水 06/18 00:30
17F：→ XXPLUS : 但摸入一张非胡之牌其他三家看不到，只有你自己知道 06/19 18:19
18F：→ XXPLUS : 等於你胡牌的时候，必须解释刚刚摸到哪只为非胡之牌 06/19 18:20
19F：→ XXPLUS : 这个麻烦程度跟解释派差不多，都是要进行1对3解释 06/19 18:22
20F：→ XXPLUS : 懒人派宁愿选「我一个动作三家自己看」的简易口诀 06/19 18:24
21F：推 great1978 : 「摸入非胡之牌插入牌中」这个是实质且无BUG的定义 06/19 21:30
22F：→ great1978 : 所以只要完成这样的动作 必可无法让人推敲你该胡未 06/19 21:32
23F：→ great1978 : 不需要向他人解释（无罪推定原则）或简单说：刚没听 06/19 21:33