作者cg9 (free)
看板MJ
標題Re: [討論] 老掉牙的過水問題
時間Thu Jan 11 08:35:35 2018
※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之銘言：
: ※ 引述《cg9 (free)》之銘言：
: : 先不管誰舉的例子爛或是不爛好了
: : 你這三句話就擺明了你沒資格討論人家爛不爛
: : 請問人家要怎麼打牌還要經過你的同意嗎?
: : 請問人家甚麼時候要槓東 都還要看時辰嗎?
: : 請問我靈感來了 再槓不可以嗎?
: : 又是一個自以為是的了~
: 中北部我不清楚啦
: 高雄,我也打過很多場
: 通用規則是 可過水 , 但解過水的條件是要摸到沒胡的牌
: 像 5677 碰7 打6 胡下家5 , 是不可以的.
我高雄人也打過不下百場阿
通用是可過水沒錯
但是5677 碰7打6 胡下5
是可以的 因為已經轉牌
問了很多場都可以 長輩也都可以
不知道你是不是在同一個地方打過很多場~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.1.194
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1515630938.A.224.html
1F：→ btjerwei : 為什麼不胡7? 要胡下5? 01/11 09:05
2F：→ wj1009 : 因為打七的是我兄弟，打五的是仇人啊 01/11 09:23
3F：推 Linethan : 說來說去就是有些人打可以，有些人打不可以，各說各 01/11 10:06
4F：→ Linethan : 話講再久麻將也不會變得統一啦 01/11 10:06
5F：推 yumi1018 : 是的 01/11 10:33
6F：推 aa29824306 : 可以過水場 根本不用解釋 01/11 11:24
7F：→ aa29824306 : 就是想做碰碰胡 哪需要解釋什麼 01/11 11:24
8F：→ aa29824306 : 而且原本聽47 改聽別的 不能胡的理由是什麼？ 01/11 11:25
9F：推 yumi1018 : 說真的我覺得aa你第三句推文是多講的 XD 01/11 11:35
10F：→ yumi1018 : 你只需要講：可以過水，不需要解釋 就好了 01/11 11:35
11F：推 aa29824306 : 我就喜歡多講ㄧ句 你住海邊喔 XD 01/11 11:40
12F：推 yumi1018 : 那多的一句會引起不必要的爭論 XD 01/11 11:42
13F：→ yumi1018 : 譬如 手牌 5677 東東東，過水7碰起來打東 01/11 11:42
14F：→ yumi1018 : 聽的牌沒變還是47，能不能胡呢？ 01/11 11:42
15F：→ yumi1018 : 這兩種情況，解釋都不能胡，規則牌都可以胡 01/11 11:42
16F：→ yumi1018 : 跟"聽的牌有沒有變" 完全無關 01/11 11:43
17F：→ yumi1018 : 補一下，聽的牌還是47沒變，下家打7能不能胡 01/11 11:44
18F：推 aa29824306 : 原文就是舉5677 剩4張牌了 你還要舉東東 那討論的 01/11 11:46
19F：→ aa29824306 : 完？？ 01/11 11:46
20F：→ aa29824306 : 然後你說的東東東5677 根本沒人會這樣打 01/11 11:47
21F：→ aa29824306 : 沒有意義。 01/11 11:47
22F：→ aa29824306 : 碰起來無非就是想多台數 還去聽一樣的幹嘛？ 01/11 11:48
23F：推 yumi1018 : 沒人會這樣打 跟 規則不允許這樣打 不一樣你知道嗎 01/11 11:50
24F：→ yumi1018 : 如果你真要問，下家連18，手牌5677東東東。 01/11 11:50
25F：→ yumi1018 : 上家打7，想過水抓莊，又怕摸起來是槍牌或是自摸 01/11 11:50
26F：→ yumi1018 : 碰起來打安全牌東風，等抓莊。 01/11 11:50
27F：→ yumi1018 : 莊家跟打7，能不能胡？ 01/11 11:51
28F：推 aa29824306 : 現問你 實務上 連18還過水 你遇過？ 01/11 11:52
29F：→ aa29824306 : 大連莊 其他三家只會想結束牌局 還會過水？ 01/11 11:53
30F：推 yumi1018 : 你可以為了碰碰胡過水，我不能為了抓莊過水？ 01/11 11:53
31F：→ yumi1018 : 你作碰碰胡才多4台，就值得過水 01/11 11:53
32F：→ yumi1018 : 我抓莊多37台，不值得過水？ XD 01/11 11:54
33F：→ aa29824306 : 請問碰碰胡 還是聽47？？？ 01/11 11:54
34F：→ yumi1018 : 所以我要請教的你是，我剛剛說的情況，到底能不能胡 01/11 11:55
35F：推 aa29824306 : 還有碰碰胡 跟連莊牌桌上 張力是不一樣 怎麼討論？ 01/11 11:55
36F：→ yumi1018 : 拜託不要岔開話題，我真的只想請問，你覺得過水 01/11 11:56
37F：→ yumi1018 : 是"聽的牌要有改變"嗎 01/11 11:57
38F：推 aa29824306 : 拜託 我就只想討論原文 你無限延伸 會有結果？ 01/11 11:57
39F：→ yumi1018 : 沒有無限延伸阿.... 01/11 11:58
40F：→ yumi1018 : 我就抓這句 " 而且原本聽47 改聽別的 " 01/11 11:58
41F：→ yumi1018 : 請問如果過水之後沒有改聽別的，可不可胡？ 01/11 11:58
42F：→ aa29824306 : 請問碰完 還是聽一樣是怎麼解過水？ 01/11 11:58
43F：→ aa29824306 : 5677碰完 聽別的 當然可以 理解很難？ 01/11 11:59
44F：→ yumi1018 : 所以你對過水的定義是"聽的牌要不一樣" 對嗎？ 01/11 11:59
45F：→ aa29824306 : 所以不能胡的理由是什麼 你就抓這句話？？ 01/11 11:59
46F：→ yumi1018 : 我要問的是 "聽的牌是不是必須要有改變" .... 01/11 12:00
47F：推 aa29824306 : 原文 5677 剩四張，你就要舉5677東東東 請問會是同 01/11 12:01
48F：→ aa29824306 : 件事嗎？ 01/11 12:01
49F：→ aa29824306 : 我要問的是不能胡的理由是什麼？ 01/11 12:02
50F：推 yumi1018 : 喔，不能胡的理由，就是我前面很多篇文在講的 01/11 12:02
51F：→ yumi1018 : 解釋派的理由，不過你不會認同的 0.0 01/11 12:02
52F：→ yumi1018 : 你不認同"能胡不胡=串賭" 所以後面的你都不會認同 01/11 12:03
53F：推 aa29824306 : 說實在你站在做弊的出發點那真的是討論不完了 01/11 12:04
54F：推 yumi1018 : 不需要討論，我在19202有講過 01/11 12:05
55F：→ yumi1018 : 最基本的觀點就不同了，完全不會有共識 01/11 12:05
56F：→ yumi1018 : 我剛剛問你5677東東東只是要確認你對解過水的定義 01/11 12:06
57F：推 aa29824306 : 真的不用問 題目就是不一樣 01/11 12:06
58F：→ aa29824306 : 你這樣問 答案就是不一樣 不同事混為一談 沒意義 01/11 12:07
59F：→ yumi1018 : 那請問你的定義是，只要有轉聽就過水完成嗎？ 01/11 12:07
60F：推 aa29824306 : 只要我捨牌的那張 不是我胡牌張 請問可以胡牌嗎？ 01/11 12:14
61F：推 aa29824306 : 你的觀點是站在在串賭 就像你說的完全沒共識 01/11 12:17
62F：推 yumi1018 : 你要問我對解過水的定義嗎？ 01/11 12:18
63F：→ yumi1018 : 我比較認同解釋派，就是不允許能胡不胡 01/11 12:18
64F：→ yumi1018 : 但是因為出外打很多場都是規則派，所以我照場規走 01/11 12:19
65F：→ yumi1018 : 也沒差。我是比較好奇，你對解過水的定義究竟是什麼 01/11 12:19
66F：推 aa29824306 : 那你就打禁止過水場 完全沒爭議。 01/11 12:20
67F：→ aa29824306 : 就像昨天說的攪ㄧ攪 真的有人每次摸牌都要攪ㄧ攪在 01/11 12:20
68F：→ aa29824306 : 打嗎？ 01/11 12:20
69F：推 yumi1018 : 問我的話，我只要過水了，就算摸到大字也會靠牌啊XD 01/11 12:21
70F：→ aa29824306 : 這種咖一將要跟他打多久？ 2小3小 01/11 12:21
71F：→ yumi1018 : 反正要的這張肯定不能自摸，直接拿進來靠牌 01/11 12:21
72F：→ aa29824306 : 我比較實務啦 當然 理論 跟實務落差是會有的 01/11 12:22
73F：→ yumi1018 : 討論規則就是討論"可不可以"，牽扯打多久幹嘛？ XD 01/11 12:22
74F：→ yumi1018 : 所以請回到我想問的，請問你對解過水的詳細定義？ 01/11 12:23
75F：推 aa29824306 : 你說5677 東東東 碰7打東聽一樣的 沒有解啊 01/11 12:28
76F：→ aa29824306 : 不是啊 實務上 沒人這樣打啊 當然會跟打多久有關 01/11 12:29
77F：推 yumi1018 : 所以你是認為聽牌後有人捨出槍牌，用吃碰解過水 01/11 12:29
78F：→ yumi1018 : 而且還要加上"聽的牌要不一樣" 這個條件？ 01/11 12:29
79F：→ aa29824306 : 每次摸牌進來都要攪 ㄧ將時間會不會拉長？ 01/11 12:29
80F：→ yumi1018 : 實務上有沒有人會這樣打，跟可不可以這養打無關阿.. 01/11 12:30
81F：→ yumi1018 : 你覺得5677碰7打6做碰碰胡合理，我覺得不合理阿 XD 01/11 12:30
82F：→ yumi1018 : 我說5677東東東為了抓莊碰7打東 合理，你覺得不合理 01/11 12:31
83F：推 aa29824306 : 因爲你站在串賭的觀點 當然不合理 01/11 12:31
84F：→ yumi1018 : 所以不需要討論合不合理，只需討論"可不可以" 01/11 12:31
85F：→ yumi1018 : 我要說的是，你覺得合理的東西別人不一定認同 01/11 12:32
86F：→ yumi1018 : 別人覺得理所當然，你不一定認同 01/11 12:32
87F：→ yumi1018 : 所以不需要討論合不合理，因為每個人有自己的"合理" 01/11 12:32
88F：→ aa29824306 : 我沒有叫你認同我 我也沒有要認同你 01/11 12:32
89F：→ yumi1018 : 只需討論"可不可以" 01/11 12:32
90F：推 aa29824306 : 「我覺得不合理 」 剛這句話你在說的 01/11 12:35
91F：推 yumi1018 : 因為你一直在強調"沒人會這樣打" 阿 XD 01/11 12:36
92F：→ yumi1018 : 阿如果真的有人這樣打呢，可不可以 01/11 12:36
93F：→ yumi1018 : 如果的有人5677東東東，過水7碰7打東，下家打7 01/11 12:37
94F：→ yumi1018 : 可不可以胡呢？ 01/11 12:37
95F：推 aa29824306 : 你是在鬼打牆？ 前面問過還要在問ㄧ次？ 01/11 12:39
96F：→ aa29824306 : 剛剛已經講了。 你說5677 東東東 碰7打東聽一樣的 01/11 12:39
97F：→ aa29824306 : 沒有解啊 01/11 12:39
98F：推 yumi1018 : 因為我就是想搞清楚你對解過水的定義阿..... 01/11 12:39
99F：→ yumi1018 : 所以你認為聽牌，有人捨槍牌，吃碰之後，"有轉聽" 01/11 12:40
100F：→ yumi1018 : 就算是解過水了？ 沒有轉聽的話不算。是這樣嗎 01/11 12:40
101F：→ aa29824306 : 接下面ㄧ句沒人這樣打 我是在回 沒人會每次摸牌都要 01/11 12:40
102F：→ aa29824306 : 攪 01/11 12:40
103F：→ yumi1018 : 抱歉，那請忽略"攪一攪"這件事，專注在是不是要轉聽 01/11 12:41
104F：推 aa29824306 : 開頭第三句 你覺得多餘 那不就答案 你ㄧ直在重複問 01/11 12:45
105F：→ aa29824306 : 題... 01/11 12:45
106F：推 yumi1018 : 唉，我就只是要問你是不是一定要轉聽 01/11 13:00
107F：→ yumi1018 : 想請你好好回答"是"或"不是"，好難喔ˇˇ 01/11 13:00
108F：→ yumi1018 : 我放棄 01/11 13:01
109F：推 aa29824306 : 到這為止也好啦 我只是認同cg9這篇回文而已 01/11 13:05
110F：→ aa29824306 : 沒想要講這麼多 還要感覺這樣被人拷問這樣。 01/11 13:05
111F：推 yumi1018 : 必須得問清楚啊 XD 01/11 13:09
112F：→ yumi1018 : 不然下次去別的場 5677東東東 過水7碰掉打6聽5可以 01/11 13:10
113F：→ yumi1018 : 5677東東東，過水7碰掉打東繼續聽47被包怎麼辦？ XD 01/11 13:10
114F：推 aa29824306 : 你心裡就有答案了 何必多此一舉呢～ 01/11 13:11
115F：推 yumi1018 : 我心裡怎麼想不重要阿，我講了去別的場，就是要問 01/11 13:12
116F：→ yumi1018 : 清楚該廠的規則阿..... 01/11 13:12
117F：→ yumi1018 : 我從頭到尾沒有想否定你的規則，我只是想問清楚 01/11 13:13
118F：推 aa29824306 : 重點我沒開場啊 每個人想法又不一樣 不是多問XD 01/11 13:13
119F：推 ocasb : 規則定了以後就是擺在那只有合規或不合規吧 哪有什 01/11 13:45
120F：推 ocasb : 規則定了以後就是擺在那只有合規或不合規吧 哪有什 01/11 13:48
121F：→ ocasb : 麼看情況討論的餘地 照aa大這樣看來解過水的方法就 01/11 13:48
122F：→ ocasb : 只能定義成打出一張非胡之牌並且轉聽 如此而已 01/11 13:48
123F：推 XXPLUS : 但去別人家這樣打就是有包的風險啊，賭這幹嘛？ 01/11 17:13
124F：推 XXPLUS : 然後一直糾結靠牌浪費時間？你把把都過水？ 01/11 17:16
125F：推 Linethan : 「沒人會這樣打」這是什麼爛理由...... 01/11 18:08
126F：推 Linethan : 根本倒果為因啊 01/11 18:14
127F：推 ezlove1943 : 講一直靠牌浪費時間也很好笑 01/11 18:21
128F：→ ezlove1943 : 你一直過水不胡才浪費時間 01/11 18:21
129F：推 aa29824306 : 東東東 那個例子就浪費時間啊 你要問y大吧 我怎麼會 01/11 19:08
130F：→ aa29824306 : 知道？ 01/11 19:08
131F：推 Linethan : 為什麼是浪費時間？討論規則本來就是這樣啊，什麼 01/11 20:54
132F：→ Linethan : 時候能解過水？什麼時候不能解過水？哪有規則是只 01/11 20:54
133F：→ Linethan : 能用在一個case卻不能用在另一個case的？ 01/11 20:54
134F：推 ocasb : 不然aa大我問你 用y大那個例子 但這次不吃7條 就摸 01/11 21:02
135F：→ ocasb : 一張廢牌丟出去 繼續聽47條 這樣算過水完成嗎？ 01/11 21:02
136F：推 yumi1018 : 其實我從頭到尾，只是想搞清楚，到底aa大的解過水 01/11 21:14
137F：→ yumi1018 : 定義，是不是一定要吃碰之後+"轉聽" 而已.... 01/11 21:15
138F：推 aa29824306 : L大 牌型不一樣 case會ㄧ樣？ 01/11 21:31
139F：→ aa29824306 : O大 你這就ㄧ般過水啊 當然可以 01/11 21:32
140F：推 aa29824306 : 好累 根本無限循環在回答 中午y大的問題 01/11 21:37
141F：推 ocasb : 那釐清了啊 就是摸入一張並打出 或是吃碰以後轉聽 01/11 21:39
142F：→ ocasb : 兩者選一才算完成過水？ 01/11 21:39
143F：推 aa29824306 : 也只能做一種動作 不是嗎？ 我覺得都算完成過水啊 01/11 21:42
144F：→ aa29824306 : 但o大 你是覺得碰7打東 聽一樣牌型也可以 01/11 21:43
145F：→ aa29824306 : 所以想法不一樣啊 怎樣也不會有交集吧 01/11 21:44
146F：推 yumi1018 : 你說你從中午開始一直在回答。 01/11 21:51
147F：→ yumi1018 : 可是說真的，我沒有看到你回答欸 XD 01/11 21:51
148F：→ aa29824306 : 我覺得有啊 你覺得沒有就沒有 我也沒辦法 01/11 21:53
149F：推 aa29824306 : 有些人不允許能胡而不胡 抓到要包 01/11 22:00
150F：→ aa29824306 : 但是這觀點 必須看是否規定禁止過水 才適用吧 01/11 22:01
151F：推 ocasb : 不是啦，我是在幫你定義啊XD 因為y大想知道是不是沒 01/11 22:01
152F：→ ocasb : 有摸入就必須「轉聽」所以我才問你啊 01/11 22:01
153F：推 ocasb : 我的想法的話就是「打出一張非胡之牌」就好，所以y 01/11 22:03
154F：→ ocasb : 大的例子我能接受XD 01/11 22:03
155F：推 yumi1018 : 對啊我從頭到尾就只想知道"轉聽"是不是必要條件阿XD 01/11 22:03
156F：推 aa29824306 : O大 妳覺得 5677 過上家下手摸5 打6 變聽5577 可 01/11 22:08
157F：→ aa29824306 : 嗎？ 01/11 22:08
158F：推 yumi1018 : 這個哪一派都是可以(解過水完成)的... 01/11 22:12
159F：推 aa29824306 : 另外ㄧ種 5677 摸7進來 這種怎麼打就是胡牌 就沒 01/11 22:16
160F：→ aa29824306 : 完成過水 01/11 22:16
161F：推 aa29824306 : 所以沒有ㄧ定「摸入轉聽 」就完成過水 01/11 22:21
162F：推 yumi1018 : 是 01/11 22:21
163F：→ yumi1018 : 摸牌要摸到"非胡之牌"阿......... 01/11 22:22
164F：推 ocasb : aa大 只要打出去的牌 不是你要的 都可以 以你的例子 01/11 22:26
165F：→ ocasb : 我打6條 的確手裡5577也不能胡6條 就是完成過水 01/11 22:26
166F：推 yumi1018 : 我來回你下午那個解釋派 摸牌不靠直接打 可以算解過 01/11 22:28
167F：→ yumi1018 : 水的問題好了，下面那篇 01/11 22:28
168F：推 aa29824306 : O 大 我覺得 不一定摸牌才算解過水 01/11 22:33
169F：→ aa29824306 : 牌型有變化 並且打出不是自己要的 也可以 01/11 22:34
170F：推 aa29824306 : 但牌型沒變 雖然打出不是想要 ，5677 東東東 碰7 01/11 22:36
171F：→ aa29824306 : 打東 01/11 22:36
172F：→ aa29824306 : 還是一樣在聽47 就沒解過水了吧 01/11 22:37
173F：推 ocasb : 我也覺得不一定要摸牌啊XD 我只說要打出一張非胡之 01/11 22:38
174F：→ ocasb : 牌 01/11 22:38
175F：→ ocasb : 我認為那個例子也算解啊 因為打完東之後 手裡56索 01/11 22:39
176F：→ ocasb : 東東 的確不能再胡東啊 01/11 22:39
177F：推 aa29824306 : 但你覺得東是非胡之牌 可以算解過水 01/11 22:39
178F：推 aa29824306 : 我有遇到過是不行，這就認知不同 就尊重你囉～ 01/11 22:43
179F：→ ocasb : 我比較想知道你遇到說不行的那個場 吃碰可以解過水 01/11 22:44
180F：→ ocasb : 嗎 還是一定要摸入 01/11 22:44
181F：→ aa29824306 : 沒有講這個 ，他胡我的時候 我也覺得怪 01/11 22:47
182F：→ aa29824306 : 另外兩家也出聲說 牌型沒變 不能胡啊 01/11 22:48
183F：→ coeric : 腦子塞死了............可憐 01/11 22:50