作者cg9 (free)
看板MJ
标题Re: [讨论] 老掉牙的过水问题
时间Thu Jan 11 08:35:35 2018
※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之铭言：
: ※ 引述《cg9 (free)》之铭言：
: : 先不管谁举的例子烂或是不烂好了
: : 你这三句话就摆明了你没资格讨论人家烂不烂
: : 请问人家要怎麽打牌还要经过你的同意吗?
: : 请问人家甚麽时候要杠东 都还要看时辰吗?
: : 请问我灵感来了 再杠不可以吗?
: : 又是一个自以为是的了~
: 中北部我不清楚啦
: 高雄,我也打过很多场
: 通用规则是 可过水 , 但解过水的条件是要摸到没胡的牌
: 像 5677 碰7 打6 胡下家5 , 是不可以的.
我高雄人也打过不下百场阿
通用是可过水没错
但是5677 碰7打6 胡下5
是可以的 因为已经转牌
问了很多场都可以 长辈也都可以
不知道你是不是在同一个地方打过很多场~
--
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1F：→ btjerwei : 为什麽不胡7? 要胡下5? 01/11 09:05
2F：→ wj1009 : 因为打七的是我兄弟，打五的是仇人啊 01/11 09:23
3F：推 Linethan : 说来说去就是有些人打可以，有些人打不可以，各说各 01/11 10:06
4F：→ Linethan : 话讲再久麻将也不会变得统一啦 01/11 10:06
5F：推 yumi1018 : 是的 01/11 10:33
6F：推 aa29824306 : 可以过水场 根本不用解释 01/11 11:24
7F：→ aa29824306 : 就是想做碰碰胡 哪需要解释什麽 01/11 11:24
8F：→ aa29824306 : 而且原本听47 改听别的 不能胡的理由是什麽？ 01/11 11:25
9F：推 yumi1018 : 说真的我觉得aa你第三句推文是多讲的 XD 01/11 11:35
10F：→ yumi1018 : 你只需要讲：可以过水，不需要解释 就好了 01/11 11:35
11F：推 aa29824306 : 我就喜欢多讲ㄧ句 你住海边喔 XD 01/11 11:40
12F：推 yumi1018 : 那多的一句会引起不必要的争论 XD 01/11 11:42
13F：→ yumi1018 : 譬如 手牌 5677 东东东，过水7碰起来打东 01/11 11:42
14F：→ yumi1018 : 听的牌没变还是47，能不能胡呢？ 01/11 11:42
15F：→ yumi1018 : 这两种情况，解释都不能胡，规则牌都可以胡 01/11 11:42
16F：→ yumi1018 : 跟"听的牌有没有变" 完全无关 01/11 11:43
17F：→ yumi1018 : 补一下，听的牌还是47没变，下家打7能不能胡 01/11 11:44
18F：推 aa29824306 : 原文就是举5677 剩4张牌了 你还要举东东 那讨论的 01/11 11:46
19F：→ aa29824306 : 完？？ 01/11 11:46
20F：→ aa29824306 : 然後你说的东东东5677 根本没人会这样打 01/11 11:47
21F：→ aa29824306 : 没有意义。 01/11 11:47
22F：→ aa29824306 : 碰起来无非就是想多台数 还去听一样的干嘛？ 01/11 11:48
23F：推 yumi1018 : 没人会这样打 跟 规则不允许这样打 不一样你知道吗 01/11 11:50
24F：→ yumi1018 : 如果你真要问，下家连18，手牌5677东东东。 01/11 11:50
25F：→ yumi1018 : 上家打7，想过水抓庄，又怕摸起来是枪牌或是自摸 01/11 11:50
26F：→ yumi1018 : 碰起来打安全牌东风，等抓庄。 01/11 11:50
27F：→ yumi1018 : 庄家跟打7，能不能胡？ 01/11 11:51
28F：推 aa29824306 : 现问你 实务上 连18还过水 你遇过？ 01/11 11:52
29F：→ aa29824306 : 大连庄 其他三家只会想结束牌局 还会过水？ 01/11 11:53
30F：推 yumi1018 : 你可以为了碰碰胡过水，我不能为了抓庄过水？ 01/11 11:53
31F：→ yumi1018 : 你作碰碰胡才多4台，就值得过水 01/11 11:53
32F：→ yumi1018 : 我抓庄多37台，不值得过水？ XD 01/11 11:54
33F：→ aa29824306 : 请问碰碰胡 还是听47？？？ 01/11 11:54
34F：→ yumi1018 : 所以我要请教的你是，我刚刚说的情况，到底能不能胡 01/11 11:55
35F：推 aa29824306 : 还有碰碰胡 跟连庄牌桌上 张力是不一样 怎麽讨论？ 01/11 11:55
36F：→ yumi1018 : 拜托不要岔开话题，我真的只想请问，你觉得过水 01/11 11:56
37F：→ yumi1018 : 是"听的牌要有改变"吗 01/11 11:57
38F：推 aa29824306 : 拜托 我就只想讨论原文 你无限延伸 会有结果？ 01/11 11:57
39F：→ yumi1018 : 没有无限延伸阿.... 01/11 11:58
40F：→ yumi1018 : 我就抓这句 " 而且原本听47 改听别的 " 01/11 11:58
41F：→ yumi1018 : 请问如果过水之後没有改听别的，可不可胡？ 01/11 11:58
42F：→ aa29824306 : 请问碰完 还是听一样是怎麽解过水？ 01/11 11:58
43F：→ aa29824306 : 5677碰完 听别的 当然可以 理解很难？ 01/11 11:59
44F：→ yumi1018 : 所以你对过水的定义是"听的牌要不一样" 对吗？ 01/11 11:59
45F：→ aa29824306 : 所以不能胡的理由是什麽 你就抓这句话？？ 01/11 11:59
46F：→ yumi1018 : 我要问的是 "听的牌是不是必须要有改变" .... 01/11 12:00
47F：推 aa29824306 : 原文 5677 剩四张，你就要举5677东东东 请问会是同 01/11 12:01
48F：→ aa29824306 : 件事吗？ 01/11 12:01
49F：→ aa29824306 : 我要问的是不能胡的理由是什麽？ 01/11 12:02
50F：推 yumi1018 : 喔，不能胡的理由，就是我前面很多篇文在讲的 01/11 12:02
51F：→ yumi1018 : 解释派的理由，不过你不会认同的 0.0 01/11 12:02
52F：→ yumi1018 : 你不认同"能胡不胡=串赌" 所以後面的你都不会认同 01/11 12:03
53F：推 aa29824306 : 说实在你站在做弊的出发点那真的是讨论不完了 01/11 12:04
54F：推 yumi1018 : 不需要讨论，我在19202有讲过 01/11 12:05
55F：→ yumi1018 : 最基本的观点就不同了，完全不会有共识 01/11 12:05
56F：→ yumi1018 : 我刚刚问你5677东东东只是要确认你对解过水的定义 01/11 12:06
57F：推 aa29824306 : 真的不用问 题目就是不一样 01/11 12:06
58F：→ aa29824306 : 你这样问 答案就是不一样 不同事混为一谈 没意义 01/11 12:07
59F：→ yumi1018 : 那请问你的定义是，只要有转听就过水完成吗？ 01/11 12:07
60F：推 aa29824306 : 只要我舍牌的那张 不是我胡牌张 请问可以胡牌吗？ 01/11 12:14
61F：推 aa29824306 : 你的观点是站在在串赌 就像你说的完全没共识 01/11 12:17
62F：推 yumi1018 : 你要问我对解过水的定义吗？ 01/11 12:18
63F：→ yumi1018 : 我比较认同解释派，就是不允许能胡不胡 01/11 12:18
64F：→ yumi1018 : 但是因为出外打很多场都是规则派，所以我照场规走 01/11 12:19
65F：→ yumi1018 : 也没差。我是比较好奇，你对解过水的定义究竟是什麽 01/11 12:19
66F：推 aa29824306 : 那你就打禁止过水场 完全没争议。 01/11 12:20
67F：→ aa29824306 : 就像昨天说的搅ㄧ搅 真的有人每次摸牌都要搅ㄧ搅在 01/11 12:20
68F：→ aa29824306 : 打吗？ 01/11 12:20
69F：推 yumi1018 : 问我的话，我只要过水了，就算摸到大字也会靠牌啊XD 01/11 12:21
70F：→ aa29824306 : 这种咖一将要跟他打多久？ 2小3小 01/11 12:21
71F：→ yumi1018 : 反正要的这张肯定不能自摸，直接拿进来靠牌 01/11 12:21
72F：→ aa29824306 : 我比较实务啦 当然 理论 跟实务落差是会有的 01/11 12:22
73F：→ yumi1018 : 讨论规则就是讨论"可不可以"，牵扯打多久干嘛？ XD 01/11 12:22
74F：→ yumi1018 : 所以请回到我想问的，请问你对解过水的详细定义？ 01/11 12:23
75F：推 aa29824306 : 你说5677 东东东 碰7打东听一样的 没有解啊 01/11 12:28
76F：→ aa29824306 : 不是啊 实务上 没人这样打啊 当然会跟打多久有关 01/11 12:29
77F：推 yumi1018 : 所以你是认为听牌後有人舍出枪牌，用吃碰解过水 01/11 12:29
78F：→ yumi1018 : 而且还要加上"听的牌要不一样" 这个条件？ 01/11 12:29
79F：→ aa29824306 : 每次摸牌进来都要搅 ㄧ将时间会不会拉长？ 01/11 12:29
80F：→ yumi1018 : 实务上有没有人会这样打，跟可不可以这养打无关阿.. 01/11 12:30
81F：→ yumi1018 : 你觉得5677碰7打6做碰碰胡合理，我觉得不合理阿 XD 01/11 12:30
82F：→ yumi1018 : 我说5677东东东为了抓庄碰7打东 合理，你觉得不合理 01/11 12:31
83F：推 aa29824306 : 因爲你站在串赌的观点 当然不合理 01/11 12:31
84F：→ yumi1018 : 所以不需要讨论合不合理，只需讨论"可不可以" 01/11 12:31
85F：→ yumi1018 : 我要说的是，你觉得合理的东西别人不一定认同 01/11 12:32
86F：→ yumi1018 : 别人觉得理所当然，你不一定认同 01/11 12:32
87F：→ yumi1018 : 所以不需要讨论合不合理，因为每个人有自己的"合理" 01/11 12:32
88F：→ aa29824306 : 我没有叫你认同我 我也没有要认同你 01/11 12:32
89F：→ yumi1018 : 只需讨论"可不可以" 01/11 12:32
90F：推 aa29824306 : 「我觉得不合理 」 刚这句话你在说的 01/11 12:35
91F：推 yumi1018 : 因为你一直在强调"没人会这样打" 阿 XD 01/11 12:36
92F：→ yumi1018 : 阿如果真的有人这样打呢，可不可以 01/11 12:36
93F：→ yumi1018 : 如果的有人5677东东东，过水7碰7打东，下家打7 01/11 12:37
94F：→ yumi1018 : 可不可以胡呢？ 01/11 12:37
95F：推 aa29824306 : 你是在鬼打墙？ 前面问过还要在问ㄧ次？ 01/11 12:39
96F：→ aa29824306 : 刚刚已经讲了。 你说5677 东东东 碰7打东听一样的 01/11 12:39
97F：→ aa29824306 : 没有解啊 01/11 12:39
98F：推 yumi1018 : 因为我就是想搞清楚你对解过水的定义阿..... 01/11 12:39
99F：→ yumi1018 : 所以你认为听牌，有人舍枪牌，吃碰之後，"有转听" 01/11 12:40
100F：→ yumi1018 : 就算是解过水了？ 没有转听的话不算。是这样吗 01/11 12:40
101F：→ aa29824306 : 接下面ㄧ句没人这样打 我是在回 没人会每次摸牌都要 01/11 12:40
102F：→ aa29824306 : 搅 01/11 12:40
103F：→ yumi1018 : 抱歉，那请忽略"搅一搅"这件事，专注在是不是要转听 01/11 12:41
104F：推 aa29824306 : 开头第三句 你觉得多余 那不就答案 你ㄧ直在重复问 01/11 12:45
105F：→ aa29824306 : 题... 01/11 12:45
106F：推 yumi1018 : 唉，我就只是要问你是不是一定要转听 01/11 13:00
107F：→ yumi1018 : 想请你好好回答"是"或"不是"，好难喔ˇˇ 01/11 13:00
108F：→ yumi1018 : 我放弃 01/11 13:01
109F：推 aa29824306 : 到这为止也好啦 我只是认同cg9这篇回文而已 01/11 13:05
110F：→ aa29824306 : 没想要讲这麽多 还要感觉这样被人拷问这样。 01/11 13:05
111F：推 yumi1018 : 必须得问清楚啊 XD 01/11 13:09
112F：→ yumi1018 : 不然下次去别的场 5677东东东 过水7碰掉打6听5可以 01/11 13:10
113F：→ yumi1018 : 5677东东东，过水7碰掉打东继续听47被包怎麽办？ XD 01/11 13:10
114F：推 aa29824306 : 你心里就有答案了 何必多此一举呢～ 01/11 13:11
115F：推 yumi1018 : 我心里怎麽想不重要阿，我讲了去别的场，就是要问 01/11 13:12
116F：→ yumi1018 : 清楚该厂的规则阿..... 01/11 13:12
117F：→ yumi1018 : 我从头到尾没有想否定你的规则，我只是想问清楚 01/11 13:13
118F：推 aa29824306 : 重点我没开场啊 每个人想法又不一样 不是多问XD 01/11 13:13
119F：推 ocasb : 规则定了以後就是摆在那只有合规或不合规吧 哪有什 01/11 13:45
120F：推 ocasb : 规则定了以後就是摆在那只有合规或不合规吧 哪有什 01/11 13:48
121F：→ ocasb : 麽看情况讨论的余地 照aa大这样看来解过水的方法就 01/11 13:48
122F：→ ocasb : 只能定义成打出一张非胡之牌并且转听 如此而已 01/11 13:48
123F：推 XXPLUS : 但去别人家这样打就是有包的风险啊，赌这干嘛？ 01/11 17:13
124F：推 XXPLUS : 然後一直纠结靠牌浪费时间？你把把都过水？ 01/11 17:16
125F：推 Linethan : 「没人会这样打」这是什麽烂理由...... 01/11 18:08
126F：推 Linethan : 根本倒果为因啊 01/11 18:14
127F：推 ezlove1943 : 讲一直靠牌浪费时间也很好笑 01/11 18:21
128F：→ ezlove1943 : 你一直过水不胡才浪费时间 01/11 18:21
129F：推 aa29824306 : 东东东 那个例子就浪费时间啊 你要问y大吧 我怎麽会 01/11 19:08
130F：→ aa29824306 : 知道？ 01/11 19:08
131F：推 Linethan : 为什麽是浪费时间？讨论规则本来就是这样啊，什麽 01/11 20:54
132F：→ Linethan : 时候能解过水？什麽时候不能解过水？哪有规则是只 01/11 20:54
133F：→ Linethan : 能用在一个case却不能用在另一个case的？ 01/11 20:54
134F：推 ocasb : 不然aa大我问你 用y大那个例子 但这次不吃7条 就摸 01/11 21:02
135F：→ ocasb : 一张废牌丢出去 继续听47条 这样算过水完成吗？ 01/11 21:02
136F：推 yumi1018 : 其实我从头到尾，只是想搞清楚，到底aa大的解过水 01/11 21:14
137F：→ yumi1018 : 定义，是不是一定要吃碰之後+"转听" 而已.... 01/11 21:15
138F：推 aa29824306 : L大 牌型不一样 case会ㄧ样？ 01/11 21:31
139F：→ aa29824306 : O大 你这就ㄧ般过水啊 当然可以 01/11 21:32
140F：推 aa29824306 : 好累 根本无限循环在回答 中午y大的问题 01/11 21:37
141F：推 ocasb : 那厘清了啊 就是摸入一张并打出 或是吃碰以後转听 01/11 21:39
142F：→ ocasb : 两者选一才算完成过水？ 01/11 21:39
143F：推 aa29824306 : 也只能做一种动作 不是吗？ 我觉得都算完成过水啊 01/11 21:42
144F：→ aa29824306 : 但o大 你是觉得碰7打东 听一样牌型也可以 01/11 21:43
145F：→ aa29824306 : 所以想法不一样啊 怎样也不会有交集吧 01/11 21:44
146F：推 yumi1018 : 你说你从中午开始一直在回答。 01/11 21:51
147F：→ yumi1018 : 可是说真的，我没有看到你回答欸 XD 01/11 21:51
148F：→ aa29824306 : 我觉得有啊 你觉得没有就没有 我也没办法 01/11 21:53
149F：推 aa29824306 : 有些人不允许能胡而不胡 抓到要包 01/11 22:00
150F：→ aa29824306 : 但是这观点 必须看是否规定禁止过水 才适用吧 01/11 22:01
151F：推 ocasb : 不是啦，我是在帮你定义啊XD 因为y大想知道是不是没 01/11 22:01
152F：→ ocasb : 有摸入就必须「转听」所以我才问你啊 01/11 22:01
153F：推 ocasb : 我的想法的话就是「打出一张非胡之牌」就好，所以y 01/11 22:03
154F：→ ocasb : 大的例子我能接受XD 01/11 22:03
155F：推 yumi1018 : 对啊我从头到尾就只想知道"转听"是不是必要条件阿XD 01/11 22:03
156F：推 aa29824306 : O大 你觉得 5677 过上家下手摸5 打6 变听5577 可 01/11 22:08
157F：→ aa29824306 : 吗？ 01/11 22:08
158F：推 yumi1018 : 这个哪一派都是可以(解过水完成)的... 01/11 22:12
159F：推 aa29824306 : 另外ㄧ种 5677 摸7进来 这种怎麽打就是胡牌 就没 01/11 22:16
160F：→ aa29824306 : 完成过水 01/11 22:16
161F：推 aa29824306 : 所以没有ㄧ定「摸入转听 」就完成过水 01/11 22:21
162F：推 yumi1018 : 是 01/11 22:21
163F：→ yumi1018 : 摸牌要摸到"非胡之牌"阿......... 01/11 22:22
164F：推 ocasb : aa大 只要打出去的牌 不是你要的 都可以 以你的例子 01/11 22:26
165F：→ ocasb : 我打6条 的确手里5577也不能胡6条 就是完成过水 01/11 22:26
166F：推 yumi1018 : 我来回你下午那个解释派 摸牌不靠直接打 可以算解过 01/11 22:28
167F：→ yumi1018 : 水的问题好了，下面那篇 01/11 22:28
168F：推 aa29824306 : O 大 我觉得 不一定摸牌才算解过水 01/11 22:33
169F：→ aa29824306 : 牌型有变化 并且打出不是自己要的 也可以 01/11 22:34
170F：推 aa29824306 : 但牌型没变 虽然打出不是想要 ，5677 东东东 碰7 01/11 22:36
171F：→ aa29824306 : 打东 01/11 22:36
172F：→ aa29824306 : 还是一样在听47 就没解过水了吧 01/11 22:37
173F：推 ocasb : 我也觉得不一定要摸牌啊XD 我只说要打出一张非胡之 01/11 22:38
174F：→ ocasb : 牌 01/11 22:38
175F：→ ocasb : 我认为那个例子也算解啊 因为打完东之後 手里56索 01/11 22:39
176F：→ ocasb : 东东 的确不能再胡东啊 01/11 22:39
177F：推 aa29824306 : 但你觉得东是非胡之牌 可以算解过水 01/11 22:39
178F：推 aa29824306 : 我有遇到过是不行，这就认知不同 就尊重你罗～ 01/11 22:43
179F：→ ocasb : 我比较想知道你遇到说不行的那个场 吃碰可以解过水 01/11 22:44
180F：→ ocasb : 吗 还是一定要摸入 01/11 22:44
181F：→ aa29824306 : 没有讲这个 ，他胡我的时候 我也觉得怪 01/11 22:47
182F：→ aa29824306 : 另外两家也出声说 牌型没变 不能胡啊 01/11 22:48
183F：→ coeric : 脑子塞死了............可怜 01/11 22:50