作者a03004585917 (我很低調的)
看板MJ
標題Re: [討論] 近日過水問題
時間Wed Jan 3 21:27:39 2018
我原文太長無法po，再開一篇
你把caseE 看成 xxx yyy zzz aaa在門前已碰掉，又有手牌5677，你想要碰的牌是7，不
就17張了
我把777碰掉，剩下
xxx yyy zzz aaa 777 手牌56，這樣是不是不能胡？所以才要打1張，看你要摸5還摸6。
才能變成xxx yyy zzz aaa 777 66共17張。
xxx yyy zzz aaa 5567你直接倒牌即可收錢，是因為牌桌都沒硬性規定要拿回來湊17張。
如果妳要一開始就胡那就是
xxx yyy zzz aaa 567 77 這才能胡牌
變成xxx yyy zzz aaa 777 56無法胡牌的關鍵在於
你是否真的完成碰，並且「捨牌」這個動作，
在還沒丟牌出去之前，都可以胡。
因為你確定碰死了777，那56你就無法組成將來胡牌，當然一定要拆牌單吊。
再這樣還不了解我的意思，我真的無法了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.56.247
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※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:31:28
1F：推 coolbetter33: 你說的就是我之前發文的意思 01/03 21:33
在更極端一點，你喊碰，拿出67來碰，手牌變
xxx yyy zzz aaa 677 57這樣，因為妳自己已經把677弄死，所以你只剩57可打，不管你
打5還是7，你都無法胡牌相公了，但這樣子應該是你先喊碰直接射7出去落海，才會這樣
，所以牌
型是依據你「捨牌動作與否」來決定。
※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:49:07
2F：推 Linethan : 我一直都看得懂啊，你這篇講的跟你轉載的文章說法也01/03 21:49
3F：→ Linethan : 一致呀01/03 21:49
※ 編輯: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:50:26
4F：推 Linethan : 你第二段講的不也是，這17張牌不能胡嗎？我沒誤解 01/03 21:51
5F：→ Linethan : 啊 01/03 21:51
6F：→ Linethan : 我只是不會選擇去採納這樣的規則，不代表我不了解好 01/03 21:52
7F：→ Linethan : 嘛 01/03 21:52
8F：推 Linethan : 至於其他前後不一致的文句，我也不想再一直強調了 01/03 21:57
9F：推 Linethan : 我只能說你幹嘛一直強調捨牌與否啊？根本沒必要啊， 01/03 22:01
10F：→ Linethan : 「這17張牌不能胡」這必定是在捨牌以前，所以才會是 01/03 22:01
11F：→ Linethan : 17張啊。既然必定是尚未捨牌，那也不需要談捨牌與否 01/03 22:01
12F：→ Linethan : 了 01/03 22:01
13F：→ a03004585917: 那是因為「你」的碰可解釋可碰可胡，但你又說為何碰 01/03 22:16
14F：→ a03004585917: 了不能改胡，甚至是別類議題，碰了結果撞倒牌，所以 01/03 22:16
15F：→ a03004585917: 我才說分辨像您類型的人，真碰還是真胡的判別是有沒 01/03 22:16
16F：→ a03004585917: 有「捨牌」。如果你的碰就是碰、胡就是胡，那就沒 01/03 22:16
17F：→ a03004585917: 有爭議了。我只問最後一個，case E你認為胡嗎？這 01/03 22:16
18F：→ a03004585917: 樣就行。 01/03 22:16
19F：→ a03004585917: 17張是為了解釋碰還是胡的差別。 01/03 22:22
20F：→ a03004585917: 也就是5677碰7打5單吊6，下家丟6能胡嗎？ 你同意就 01/03 22:24
21F：→ a03004585917: 是同意此論點 01/03 22:24
22F：推 Linethan : case E? 若我來規定, 我會規定不能胡 因為我比較贊 01/03 22:30
23F：→ Linethan : 同『解釋派』的說法 我喜歡那套說法多一點 01/03 22:31
24F：→ Linethan : 不過這跟我前面推文和你討論的是兩回事啊 我只是就 01/03 22:32
25F：→ Linethan : 你轉貼的文章裡的說法在討論而已啊 01/03 22:32
26F：→ a03004585917: 嗯，你贊成另一派，就這樣 01/03 22:33
27F：→ Linethan : 我這樣講好了 你第二段說這17張牌不能胡 所以必須 01/03 22:33
28F：→ Linethan : 打一張 我覺得邏輯很清楚 『因為』這17張牌型不能胡 01/03 22:34
29F：→ Linethan : 『所以』必須捨一張牌出去. ok啊 你可以這樣規定 01/03 22:35
30F：→ Linethan : 但是你又改說『因為』捨牌出去『所以』這17張不能胡 01/03 22:35
31F：→ Linethan : 就變得很奇怪了啊 倒果為因了嘛 01/03 22:36
32F：→ Linethan : 而且也不符合常理 捨牌出去後就不是17張牌了 01/03 22:36
33F：→ Linethan : 所以我才說根本沒必要強調捨牌與否了啊 01/03 22:38
34F：→ a03004585917: 因為不能胡才要丟一張，再摸一張湊到可以胡啊...... 01/03 22:38
35F：→ a03004585917: 你捨牌出去，就確認了你是碰，56不成將，無法胡 01/03 22:38
36F：→ a03004585917: 不能胡的牌，因為規定手牌就是要16張，故妳要打出， 01/03 22:39
37F：→ a03004585917: 直到湊到可以胡的17張牌 01/03 22:39
38F：→ Linethan : 對 因為不能胡 所以才要丟一張 因果關係很清楚 01/03 22:39
39F：→ a03004585917: 那是因為你的碰可當碰跟胡，我才這樣講，不然我就 01/03 22:40
40F：→ a03004585917: 簡化5677，碰7打5可胡嗎 01/03 22:40
41F：→ Linethan : 『17張不能胡』是因 是因就不是果 何故再倒果為因? 01/03 22:40
42F：→ Linethan : 你覺得那17張不能胡 好 那你就規定不能胡啊 01/03 22:41
43F：→ a03004585917: 起因是「有人認知」碰可當胡，才這樣解釋，不是因 01/03 22:42
44F：→ a03004585917: 為捨牌關係 01/03 22:42
45F：→ Linethan : 既然說了這17張不能胡 不小心攤開就變詐胡了 也沒錯 01/03 22:43
46F：→ a03004585917: 你沒丟牌，當然可以胡，你又不是小相公少一張牌 01/03 22:43
47F：→ Linethan : 那你的認知就是碰不可當胡嘛 就兩套不同的規則 01/03 22:43
48F：→ Linethan : 我完全可以理解 你幹嘛非要混在一起談XD 01/03 22:44
49F：→ a03004585917: 你看。你又跳回來，原文如果碰就是碰，胡就是胡， 01/03 22:45
50F：→ a03004585917: 那就很清楚，但就是有人認為碰可胡可碰，才說用有沒 01/03 22:45
51F：→ a03004585917: 有捨牌當依據。 01/03 22:45
52F：→ Linethan : 誒 你可以不要再轉變說法了嗎？囧...... 01/03 22:45
53F：→ Linethan : 你內文已經說了『那17張牌不能胡』了誒..... 01/03 22:45
54F：→ Linethan : 拜託不要在推文裡又突然說可以胡了...... 01/03 22:46
55F：→ Linethan : 現在是你自己說法跳來跳去 不是我啊 01/03 22:47
56F：→ a03004585917: 隨便了，沒共識，你就當我一直變吧 01/03 22:47
57F：→ Linethan : 我一直都在你提的規則下討論啊 你還是說法前後不一 01/03 22:48
58F：→ a03004585917: 你已經認為不可胡，那再爭論也枉然，你就當我一直 01/03 22:49
59F：→ a03004585917: 變吧，一直回文很累。 01/03 22:49
60F：→ Linethan : 致 我有什麼辦法..... 01/03 22:49
61F：→ Linethan : 哈囉 你自己內文講不能胡的誒 不是『我認為』啊 01/03 22:50
62F：推 Linethan : 我同意你說的 不能胡 這樣行了吧？ 01/03 22:53
63F：→ a03004585917: 對不起，我已經不知道你在說什麼了，你要就直接完 01/03 22:53
64F：→ a03004585917: 整回一篇，把你的癥結點打出，不然這樣斷斷續續的， 01/03 22:53
65F：→ a03004585917: 我已經不知道我在幹嘛啦 01/03 22:53
66F：推 Linethan : 我說的都是你自己內文打的話 你不知道你自己打什麽? 01/03 22:55
67F：→ Linethan : 『xxx yyy zzz aaa 777 手牌56，這樣是不是不能胡? 01/03 22:57
68F：→ Linethan : 所以才要打1張』這不就是你自己講的 不能胡啊 01/03 22:57
69F：→ Linethan : 我沒有癥結點了啊 你自己說不能胡的 好 不能胡 結案 01/03 22:58
70F：→ Linethan : 這樣可以嗎？我已經同意了 沒有癥結點了 01/03 22:58
71F：→ a03004585917: 你說的，上面這樣喊碰，自己倒牌說我是詐胡，那就 01/03 23:05
72F：→ a03004585917: 當詐胡吧，自己都說要詐胡了。 01/03 23:05
73F：→ a03004585917: 應該說人家打7，你倒牌說我詐胡要給錢，那裡就給吧 01/03 23:06
74F：→ a03004585917: ，這就是這要求一輩子都沒聽過 01/03 23:06
75F：→ a03004585917: 你是這原因吧？ 01/03 23:07
76F：推 Linethan : 你講的 不能胡 不能胡還倒牌當然是詐胡啊 01/03 23:07
77F：→ Linethan : 不然還能是什麼？ 01/03 23:08
78F：→ Linethan : 你自己的講法 我同意了 已達成共識 行了吧.... 01/03 23:09
79F：→ a03004585917: 對，你自己喊碰，但又不想碰不想胡，要馬罰一台，要 01/03 23:12
80F：→ a03004585917: 馬自己倒牌算自己詐胡，你自己開心就好，不是旁人 01/03 23:12
81F：→ a03004585917: 幫你決定 01/03 23:12
82F：推 Linethan : 我不開心啊 如果我來訂規則我不會這樣訂啊 01/03 23:13
83F：→ a03004585917: 那就沒有過水議題，直接胡牌，end 01/03 23:13
84F：→ Linethan : 是照你文中說的規則打的話 我不想算詐胡也是詐胡了 01/03 23:14
85F：→ Linethan : 因為你都規定不能胡了 規定好就是照著走啊 01/03 23:14
86F：→ a03004585917: 那就照我的規定詐胡，去你那邊打就是直接胡給錢，過 01/03 23:16
87F：→ a03004585917: 水？那你就包以詐胡論 01/03 23:16
88F：→ a03004585917: end 01/03 23:16
89F：推 Linethan : ok ok 我已經了解你的規定了 早就說過我瞭解了嘛 01/03 23:18
90F：→ a03004585917: 你跟我講了這麼久，就是為了一個幾近不可能的詐胡 01/03 23:35
91F：→ a03004585917: 結論，講那麼久，我真的很佩服...... 01/03 23:35
92F：→ a03004585917: 害我今天上班一直在分心XD結果是這種奇怪結論 01/03 23:39
93F：推 Linethan : 詐胡本來就是很罕見的事啊 但是幾乎人人也都同意要 01/03 23:45
94F：→ Linethan : 有針對詐胡的規範 不是嗎？ 01/03 23:46
95F：→ Linethan : 事實上 板上常在討論的爭議問題 很多都是幾近不可能 01/03 23:46
96F：→ Linethan : 而且這根本不是什麼奇怪的結論啊 『不能胡的牌攤開 01/03 23:47
97F：→ Linethan : 了 無論有心還是無意 就是詐胡』這哪裡奇怪了？ 01/03 23:47
98F：→ Linethan : 我以為這是很普遍的共識吧... 01/03 23:48
99F：→ a03004585917: 因為討論的是過水與否的認同，搞得變成詐胡的認定， 01/03 23:49
100F：→ a03004585917: 所以我才說佷奇怪的結果，好了，就這樣吧。 01/03 23:49
101F：→ Linethan : 就是個『不能胡』的必然衍生而已 不用想太多 01/03 23:55
102F：→ Linethan : 而且換個角度想 這樣變成可以清楚區分碰跟胡啊 01/03 23:56
103F：→ Linethan : 碰了就不是胡也不能胡了 對一些人來說也不錯吧 01/03 23:57
104F：→ Linethan : 我也聽過有人不喜歡用碰來表示胡牌 01/03 23:57
105F：推 tbmaker : 有人還沒想通呀xd 01/04 00:03
106F：→ a03004585917: 我就是不喜歡用碰當胡，牌局中段的碰都很恐怖，是 01/04 00:04
107F：→ a03004585917: 有遇過有人喊碰，結果別家以為要胡，差點把牌局毀了 01/04 00:04
108F：→ a03004585917: 重洗 01/04 00:04
109F：推 yumi1018 : 毀牌局的包阿 ˇˇ 01/04 00:09
110F：→ a03004585917: 目前只有遇到毀一半，還能救回來的情況，全毀是沒 01/04 00:10
111F：→ a03004585917: 有 01/04 00:10
112F：→ Linethan : 所以你提的規範就排除用碰當胡這種事了 很好啊XD 01/04 01:04
113F：推 aa29824306 : 還沒完全倒牌，就把牌頓毀掉 被包剛好= = 01/04 12:14
114F：推 freekid : a大邏輯不夠強 腦袋亂掉了XD 01/15 19:55