作者a03004585917 (我很低调的)
看板MJ
标题Re: [讨论] 近日过水问题
时间Wed Jan 3 21:27:39 2018
我原文太长无法po，再开一篇
你把caseE 看成 xxx yyy zzz aaa在门前已碰掉，又有手牌5677，你想要碰的牌是7，不
就17张了
我把777碰掉，剩下
xxx yyy zzz aaa 777 手牌56，这样是不是不能胡？所以才要打1张，看你要摸5还摸6。
才能变成xxx yyy zzz aaa 777 66共17张。
xxx yyy zzz aaa 5567你直接倒牌即可收钱，是因为牌桌都没硬性规定要拿回来凑17张。
如果你要一开始就胡那就是
xxx yyy zzz aaa 567 77 这才能胡牌
变成xxx yyy zzz aaa 777 56无法胡牌的关键在於
你是否真的完成碰，并且「舍牌」这个动作，
在还没丢牌出去之前，都可以胡。
因为你确定碰死了777，那56你就无法组成将来胡牌，当然一定要拆牌单吊。
再这样还不了解我的意思，我真的无法了。
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※ 编辑: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:31:28
1F：推 coolbetter33: 你说的就是我之前发文的意思 01/03 21:33
在更极端一点，你喊碰，拿出67来碰，手牌变
xxx yyy zzz aaa 677 57这样，因为你自己已经把677弄死，所以你只剩57可打，不管你
打5还是7，你都无法胡牌相公了，但这样子应该是你先喊碰直接射7出去落海，才会这样
，所以牌
型是依据你「舍牌动作与否」来决定。
※ 编辑: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:49:07
2F：推 Linethan : 我一直都看得懂啊，你这篇讲的跟你转载的文章说法也01/03 21:49
3F：→ Linethan : 一致呀01/03 21:49
※ 编辑: a03004585917 (114.136.56.247), 01/03/2018 21:50:26
4F：推 Linethan : 你第二段讲的不也是，这17张牌不能胡吗？我没误解 01/03 21:51
5F：→ Linethan : 啊 01/03 21:51
6F：→ Linethan : 我只是不会选择去采纳这样的规则，不代表我不了解好 01/03 21:52
7F：→ Linethan : 嘛 01/03 21:52
8F：推 Linethan : 至於其他前後不一致的文句，我也不想再一直强调了 01/03 21:57
9F：推 Linethan : 我只能说你干嘛一直强调舍牌与否啊？根本没必要啊， 01/03 22:01
10F：→ Linethan : 「这17张牌不能胡」这必定是在舍牌以前，所以才会是 01/03 22:01
11F：→ Linethan : 17张啊。既然必定是尚未舍牌，那也不需要谈舍牌与否 01/03 22:01
12F：→ Linethan : 了 01/03 22:01
13F：→ a03004585917: 那是因为「你」的碰可解释可碰可胡，但你又说为何碰 01/03 22:16
14F：→ a03004585917: 了不能改胡，甚至是别类议题，碰了结果撞倒牌，所以 01/03 22:16
15F：→ a03004585917: 我才说分辨像您类型的人，真碰还是真胡的判别是有没 01/03 22:16
16F：→ a03004585917: 有「舍牌」。如果你的碰就是碰、胡就是胡，那就没 01/03 22:16
17F：→ a03004585917: 有争议了。我只问最後一个，case E你认为胡吗？这 01/03 22:16
18F：→ a03004585917: 样就行。 01/03 22:16
19F：→ a03004585917: 17张是为了解释碰还是胡的差别。 01/03 22:22
20F：→ a03004585917: 也就是5677碰7打5单吊6，下家丢6能胡吗？ 你同意就 01/03 22:24
21F：→ a03004585917: 是同意此论点 01/03 22:24
22F：推 Linethan : case E? 若我来规定, 我会规定不能胡 因为我比较赞 01/03 22:30
23F：→ Linethan : 同『解释派』的说法 我喜欢那套说法多一点 01/03 22:31
24F：→ Linethan : 不过这跟我前面推文和你讨论的是两回事啊 我只是就 01/03 22:32
25F：→ Linethan : 你转贴的文章里的说法在讨论而已啊 01/03 22:32
26F：→ a03004585917: 嗯，你赞成另一派，就这样 01/03 22:33
27F：→ Linethan : 我这样讲好了 你第二段说这17张牌不能胡 所以必须 01/03 22:33
28F：→ Linethan : 打一张 我觉得逻辑很清楚 『因为』这17张牌型不能胡 01/03 22:34
29F：→ Linethan : 『所以』必须舍一张牌出去. ok啊 你可以这样规定 01/03 22:35
30F：→ Linethan : 但是你又改说『因为』舍牌出去『所以』这17张不能胡 01/03 22:35
31F：→ Linethan : 就变得很奇怪了啊 倒果为因了嘛 01/03 22:36
32F：→ Linethan : 而且也不符合常理 舍牌出去後就不是17张牌了 01/03 22:36
33F：→ Linethan : 所以我才说根本没必要强调舍牌与否了啊 01/03 22:38
34F：→ a03004585917: 因为不能胡才要丢一张，再摸一张凑到可以胡啊...... 01/03 22:38
35F：→ a03004585917: 你舍牌出去，就确认了你是碰，56不成将，无法胡 01/03 22:38
36F：→ a03004585917: 不能胡的牌，因为规定手牌就是要16张，故你要打出， 01/03 22:39
37F：→ a03004585917: 直到凑到可以胡的17张牌 01/03 22:39
38F：→ Linethan : 对 因为不能胡 所以才要丢一张 因果关系很清楚 01/03 22:39
39F：→ a03004585917: 那是因为你的碰可当碰跟胡，我才这样讲，不然我就 01/03 22:40
40F：→ a03004585917: 简化5677，碰7打5可胡吗 01/03 22:40
41F：→ Linethan : 『17张不能胡』是因 是因就不是果 何故再倒果为因? 01/03 22:40
42F：→ Linethan : 你觉得那17张不能胡 好 那你就规定不能胡啊 01/03 22:41
43F：→ a03004585917: 起因是「有人认知」碰可当胡，才这样解释，不是因 01/03 22:42
44F：→ a03004585917: 为舍牌关系 01/03 22:42
45F：→ Linethan : 既然说了这17张不能胡 不小心摊开就变诈胡了 也没错 01/03 22:43
46F：→ a03004585917: 你没丢牌，当然可以胡，你又不是小相公少一张牌 01/03 22:43
47F：→ Linethan : 那你的认知就是碰不可当胡嘛 就两套不同的规则 01/03 22:43
48F：→ Linethan : 我完全可以理解 你干嘛非要混在一起谈XD 01/03 22:44
49F：→ a03004585917: 你看。你又跳回来，原文如果碰就是碰，胡就是胡， 01/03 22:45
50F：→ a03004585917: 那就很清楚，但就是有人认为碰可胡可碰，才说用有没 01/03 22:45
51F：→ a03004585917: 有舍牌当依据。 01/03 22:45
52F：→ Linethan : 诶 你可以不要再转变说法了吗？囧...... 01/03 22:45
53F：→ Linethan : 你内文已经说了『那17张牌不能胡』了诶..... 01/03 22:45
54F：→ Linethan : 拜托不要在推文里又突然说可以胡了...... 01/03 22:46
55F：→ Linethan : 现在是你自己说法跳来跳去 不是我啊 01/03 22:47
56F：→ a03004585917: 随便了，没共识，你就当我一直变吧 01/03 22:47
57F：→ Linethan : 我一直都在你提的规则下讨论啊 你还是说法前後不一 01/03 22:48
58F：→ a03004585917: 你已经认为不可胡，那再争论也枉然，你就当我一直 01/03 22:49
59F：→ a03004585917: 变吧，一直回文很累。 01/03 22:49
60F：→ Linethan : 致 我有什麽办法..... 01/03 22:49
61F：→ Linethan : 哈罗 你自己内文讲不能胡的诶 不是『我认为』啊 01/03 22:50
62F：推 Linethan : 我同意你说的 不能胡 这样行了吧？ 01/03 22:53
63F：→ a03004585917: 对不起，我已经不知道你在说什麽了，你要就直接完 01/03 22:53
64F：→ a03004585917: 整回一篇，把你的症结点打出，不然这样断断续续的， 01/03 22:53
65F：→ a03004585917: 我已经不知道我在干嘛啦 01/03 22:53
66F：推 Linethan : 我说的都是你自己内文打的话 你不知道你自己打什麽? 01/03 22:55
67F：→ Linethan : 『xxx yyy zzz aaa 777 手牌56，这样是不是不能胡? 01/03 22:57
68F：→ Linethan : 所以才要打1张』这不就是你自己讲的 不能胡啊 01/03 22:57
69F：→ Linethan : 我没有症结点了啊 你自己说不能胡的 好 不能胡 结案 01/03 22:58
70F：→ Linethan : 这样可以吗？我已经同意了 没有症结点了 01/03 22:58
71F：→ a03004585917: 你说的，上面这样喊碰，自己倒牌说我是诈胡，那就 01/03 23:05
72F：→ a03004585917: 当诈胡吧，自己都说要诈胡了。 01/03 23:05
73F：→ a03004585917: 应该说人家打7，你倒牌说我诈胡要给钱，那里就给吧 01/03 23:06
74F：→ a03004585917: ，这就是这要求一辈子都没听过 01/03 23:06
75F：→ a03004585917: 你是这原因吧？ 01/03 23:07
76F：推 Linethan : 你讲的 不能胡 不能胡还倒牌当然是诈胡啊 01/03 23:07
77F：→ Linethan : 不然还能是什麽？ 01/03 23:08
78F：→ Linethan : 你自己的讲法 我同意了 已达成共识 行了吧.... 01/03 23:09
79F：→ a03004585917: 对，你自己喊碰，但又不想碰不想胡，要马罚一台，要 01/03 23:12
80F：→ a03004585917: 马自己倒牌算自己诈胡，你自己开心就好，不是旁人 01/03 23:12
81F：→ a03004585917: 帮你决定 01/03 23:12
82F：推 Linethan : 我不开心啊 如果我来订规则我不会这样订啊 01/03 23:13
83F：→ a03004585917: 那就没有过水议题，直接胡牌，end 01/03 23:13
84F：→ Linethan : 是照你文中说的规则打的话 我不想算诈胡也是诈胡了 01/03 23:14
85F：→ Linethan : 因为你都规定不能胡了 规定好就是照着走啊 01/03 23:14
86F：→ a03004585917: 那就照我的规定诈胡，去你那边打就是直接胡给钱，过 01/03 23:16
87F：→ a03004585917: 水？那你就包以诈胡论 01/03 23:16
88F：→ a03004585917: end 01/03 23:16
89F：推 Linethan : ok ok 我已经了解你的规定了 早就说过我了解了嘛 01/03 23:18
90F：→ a03004585917: 你跟我讲了这麽久，就是为了一个几近不可能的诈胡 01/03 23:35
91F：→ a03004585917: 结论，讲那麽久，我真的很佩服...... 01/03 23:35
92F：→ a03004585917: 害我今天上班一直在分心XD结果是这种奇怪结论 01/03 23:39
93F：推 Linethan : 诈胡本来就是很罕见的事啊 但是几乎人人也都同意要 01/03 23:45
94F：→ Linethan : 有针对诈胡的规范 不是吗？ 01/03 23:46
95F：→ Linethan : 事实上 板上常在讨论的争议问题 很多都是几近不可能 01/03 23:46
96F：→ Linethan : 而且这根本不是什麽奇怪的结论啊 『不能胡的牌摊开 01/03 23:47
97F：→ Linethan : 了 无论有心还是无意 就是诈胡』这哪里奇怪了？ 01/03 23:47
98F：→ Linethan : 我以为这是很普遍的共识吧... 01/03 23:48
99F：→ a03004585917: 因为讨论的是过水与否的认同，搞得变成诈胡的认定， 01/03 23:49
100F：→ a03004585917: 所以我才说佷奇怪的结果，好了，就这样吧。 01/03 23:49
101F：→ Linethan : 就是个『不能胡』的必然衍生而已 不用想太多 01/03 23:55
102F：→ Linethan : 而且换个角度想 这样变成可以清楚区分碰跟胡啊 01/03 23:56
103F：→ Linethan : 碰了就不是胡也不能胡了 对一些人来说也不错吧 01/03 23:57
104F：→ Linethan : 我也听过有人不喜欢用碰来表示胡牌 01/03 23:57
105F：推 tbmaker : 有人还没想通呀xd 01/04 00:03
106F：→ a03004585917: 我就是不喜欢用碰当胡，牌局中段的碰都很恐怖，是 01/04 00:04
107F：→ a03004585917: 有遇过有人喊碰，结果别家以为要胡，差点把牌局毁了 01/04 00:04
108F：→ a03004585917: 重洗 01/04 00:04
109F：推 yumi1018 : 毁牌局的包阿 ˇˇ 01/04 00:09
110F：→ a03004585917: 目前只有遇到毁一半，还能救回来的情况，全毁是没 01/04 00:10
111F：→ a03004585917: 有 01/04 00:10
112F：→ Linethan : 所以你提的规范就排除用碰当胡这种事了 很好啊XD 01/04 01:04
113F：推 aa29824306 : 还没完全倒牌，就把牌顿毁掉 被包刚好= = 01/04 12:14
114F：推 freekid : a大逻辑不够强 脑袋乱掉了XD 01/15 19:55