作者epiphyte (Dancing shoes)
看板MJ
標題[討論] 老掉牙的過水問題
時間Sun Dec 31 11:24:55 2017
這幾天在某FB麻將社團討論頗熱烈的一個牌例
“手牌5677條
上家打7條 為了拼碰碰胡全求
碰了7條打5條，同一輪胡對家6條
要包嗎？”
出我意料的是90%的人跟我的想法相左
因此我感到非常混亂...怎麼跟我印象中所謂的麻將規則不一樣？
好啦 先別說這到底要不要包了
這樣可以胡嗎？
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1F：推 OuterLander : 看你允不允許能胡不胡 12/31 11:30
2F：→ OuterLander : 允許就不用包 12/31 11:30
3F：推 osiris7319 : 摸入捨出vs捨出非胡之牌即解除過水，記得之前討論 12/31 12:06
4F：→ osiris7319 : 也是分兩派 12/31 12:06
5F：推 sk90040 : 7條現出來不胡即為過水，故必須捨出一張非胡之牌才 12/31 12:19
6F：→ sk90040 : 能解過水。由此可知碰完打出的5條不是非胡之排故沒 12/31 12:19
7F：→ sk90040 : 有解過水，不能胡對家 12/31 12:19
8F：推 pudding86200: 吃碰槓or摸牌捨出一張非胡之牌 為何不能胡 12/31 12:37
9F：→ pudding86200: 喊包的人輸不起 end 12/31 12:38
10F：推 Linethan : 過水了，但沒有完成解過水，倒牌當然要包，這已經是 12/31 14:04
11F：→ Linethan : 很常見的規則了 12/31 14:04
12F：→ Linethan : 這例子裡並沒有捨出非胡之牌 12/31 14:05
13F：推 e841229 : 我覺得不用欸 五條就是非胡的牌了啊 何況聽的牌也不 12/31 16:42
14F：→ e841229 : 一樣 12/31 16:42
15F：→ XXPLUS : 解過水不是靠口訣，而是你能不能解釋剛剛沒聽，本 12/31 16:45
16F：→ XXPLUS : 案例你沒有任何解釋空間(摸進一張其他三家未知的牌 12/31 16:45
17F：→ XXPLUS : 才有凹的空間)，光靠吃碰沒辦法硬掰剛剛沒聽，因為 12/31 16:45
18F：→ XXPLUS : 吃碰進的牌大家都看得到 12/31 16:45
19F：→ XXPLUS : 這就是只背口訣卻不知道為啥有這條規則的人常有的 12/31 16:47
20F：→ XXPLUS : 疑惑，那就是我明明照口訣做了，為啥還要包？ 12/31 16:47
21F：推 Linethan : 五條在手裡時，56777，就已經成胡了，五條哪裏是非 12/31 17:33
22F：→ Linethan : 胡之牌了？ 12/31 17:33
23F：推 Linethan : 這5條是從17張已成胡之牌型裡打出去的，不光5條，從 12/31 17:36
24F：→ Linethan : 已胡的牌裡打任何一張都不是非胡之啊，因為「已胡」 12/31 17:36
25F：→ Linethan : 了 12/31 17:36
26F：→ epiphyte : 這牌當然不能胡...還是有很多人不懂過水的真正意義 12/31 17:54
27F：→ XXPLUS : 不懂很正常吧，一堆都是人云亦云不求甚解啊 12/31 20:11
28F：推 gerychen : 不可胡 12/31 21:11
29F：推 ezlove1943 : 不能胡 說能胡的真的不懂過水 12/31 22:55
31F：→ a03004585917: 打出一張非胡之牌即解過水，不需要摸牌打牌這個動作 12/31 23:13
32F：→ a03004585917: 所以在可過水的場，這情況是可以胡的，因為原本聽47 12/31 23:14
33F：→ a03004585917: ，碰牌打5聽6，你已經打出一張非胡之牌 12/31 23:14
34F：推 a03004585917: 你只要有完成規定的解除過水，為何還需要解釋原因， 12/31 23:17
35F：→ a03004585917: 原因就是我想拚自摸做大牌不可以嗎？ 12/31 23:17
36F：→ a03004585917: 前提就是該場能不能過水吧 12/31 23:18
37F：推 a03004585917: 就像你已經聽牌，過上家水，然後馬上摸了不換牌的 01/01 00:30
38F：→ a03004585917: 打出一張非胡之牌，下一手自摸，大家都知道你過水， 01/01 00:30
39F：→ a03004585917: 但你已經完成解除過水的動作，其他三家還不是要乖 01/01 00:30
40F：→ a03004585917: 乖掏錢，何需解釋為何剛剛過水？多此一舉而已，因 01/01 00:30
41F：→ a03004585917: 為你確實完成解除過水的動作。 01/01 00:30
42F：推 a03004585917: 總不能硬凹說你剛過水，所以自摸不算，要包。 01/01 00:58
43F：→ a2088149 : 樓上不懂什麼叫非胡之牌 01/01 02:02
44F：→ XXPLUS : 標準的知其然而不知其所以然，不過外面打的都這水準 01/01 03:12
45F：→ XXPLUS : 你也不能要求太多，畢竟人性本善，沒解成不是故意的 01/01 03:13
46F：→ XXPLUS : 只要對方不是故意的沒解過水就倒牌，你就讓他胡嘛 01/01 03:17
47F：→ XXPLUS : 會讓你胡的一定都是菜到不行的菜鳥，菜鳥本來就該死 01/01 03:19
48F：→ XXPLUS : 新手沒資格叫你包 01/01 03:28
49F：推 Linethan : 問題是打5並不是打出一張非胡之牌啊Orz 01/01 08:59
50F：推 Linethan : 就算不管能不能解釋 這例子一樣沒有解除過水啊 01/01 09:03
51F：→ Linethan : 這牌就已成胡，從已成胡的牌型裡丟出去的牌就不是非 01/01 09:05
52F：→ Linethan : 胡之牌了 01/01 09:05
53F：推 e841229 : 各位說的我理解了 那所以在這個例子裡真的很想拼大 01/01 09:10
54F：→ e841229 : 牌就只能再等一輪哦@@ （因為我真的不太過水的所以 01/01 09:10
55F：→ e841229 : 不是很懂過水 感謝賜教 01/01 09:10
56F：噓 a03004585917: 我只能說過水分兩派，再怎麼講還是有人不認同，就 01/01 09:54
57F：→ a03004585917: 跟自己認同的打吧，如果妳要最嚴謹的方式處理，那 01/01 09:54
58F：→ a03004585917: 當然就是過一輪。 某xx的嘴臉真的很臭，難怪一天到 01/01 09:54
59F：→ a03004585917: 晚被別的版水桶，又被一堆人砲 01/01 09:54
60F：推 a03004585917: 所以才說打牌自己用最嚴謹的方式去處理胡牌，就完 01/01 10:02
61F：→ a03004585917: 全沒問題，然後某xx又要說檢討被害人、欺負新手了。 01/01 10:02
62F：→ a03004585917: 過水分兩派，這是臉書麻將靠北版也有一樣的發文， 01/01 10:02
63F：→ a03004585917: 上面也是這樣子的論點，不需要跟你不同論點而酸人， 01/01 10:02
64F：→ a03004585917: 某xx真是頗讓人顆顆。 01/01 10:02
65F：推 ezlove1943 : FB看到一個例子234567筒11條78條 01/01 10:48
66F：→ ezlove1943 : 對面打9條你過水 01/01 10:48
67F：→ ezlove1943 : 上家摸牌撞倒下張你摸的牌 也是9條 然後上家打8筒 01/01 10:48
68F：→ ezlove1943 : 你怕自摸就吃下去打2筒 01/01 10:48
69F：→ ezlove1943 : 然後下家覺得安全摸9條打9 01/01 10:48
70F：→ ezlove1943 : 你倒牌胡 推理就知道你過水 01/01 10:48
71F：→ ezlove1943 : 但一樣你有打一張非胡之牌 01/01 10:48
72F：→ ezlove1943 : 你們覺得包不包 01/01 10:48
73F：推 a03004585917: 就過水分兩派，一種是吃碰打出一張非胡之牌即可解， 01/01 10:53
74F：→ a03004585917: 一種一定要摸牌且打出非胡之牌才行，看你是認同哪 01/01 10:53
75F：→ a03004585917: 種 01/01 10:53
76F：推 osiris7319 : 各位跑場的前輩每把胡牌都會仔細檢查甚至往回推理 01/01 11:11
77F：→ osiris7319 : 嗎?我自己都是稍微看一有沒有胡然後就付錢... 01/01 11:12
78F：→ osiris7319 : 不過都是跟認識的打而已 01/01 11:12
79F：推 tbmaker : 5條不是非湖之牌不然什麼才是？ 重點是有一派覺得要 01/01 12:48
80F：→ tbmaker : 摸+捨吧 01/01 12:48
81F：推 tbmaker : 他碰了之後五條本來就不能湖啊 01/01 12:51
82F：推 tbmaker : 他又不是自摸 怎麼可能手牌每張都是湖之牌 01/01 12:53
83F：→ tbmaker : 重點是他還碰掉了 5條完全就是非湖之牌 01/01 12:53
84F：推 tbmaker : 7條不是自己的+5條明明就是從手牌56條其中一張打的 01/01 12:56
85F：→ tbmaker : 最好這樣酸湖之牌 01/01 12:56
86F：→ tbmaker : 他打五條的時候手牌根本沒有湖 因為7條已碰 01/01 12:57
87F：推 hancockk : 東東56777條，上家打東我碰打5，下家打6我可胡? 01/01 15:13
88F：推 a03004585917: 樓上不行喔，因為你碰東打5之後，聽的是大螺絲568， 01/01 16:09
89F：→ a03004585917: 你打的5並不是非胡之牌，基本上還是沒解除過水，這 01/01 16:09
90F：→ a03004585917: 例子不太對 01/01 16:09
91F：推 a03004585917: 而原po本身只單吊聽1張六條，打出的5條確實是他的非 01/01 16:12
92F：→ a03004585917: 胡之牌，這兩個例子不同 01/01 16:12
93F：推 Linethan : 是打5以後，7才算已碰。要捨牌才算碰牌完成 01/01 18:25
94F：→ Linethan : 把7拿回來時，手牌17張就是已胡了，難道不打5直接 01/01 18:26
95F：→ Linethan : 倒牌還不算胡嗎？當然算啊 01/01 18:26
96F：→ Linethan : 這例子只是5打出去後沒有再聽5，但5的確是從已胡的 01/01 18:28
97F：→ Linethan : 牌組裡捨出去的牌 01/01 18:28
98F：推 XXPLUS : 你們就讓某a出去打被包就好啦，浪費那麼多口水幹嘛 01/01 19:57
99F：→ XXPLUS : ？又不是在幫他寫麻將論文XD 01/01 19:57
100F：→ a03004585917: 某xx真是好棒棒，水桶大王，碰牌可migi XD 01/01 20:08
101F：→ a03004585917: 我打牌是不過水的啦，想包到我可能有點困難，何況 01/01 20:13
102F：→ a03004585917: 我都用最嚴謹的方式去胡牌，不用擔心，倒是某xx到處 01/01 20:13
103F：→ a03004585917: 引戰，我比較替你汗顏。 01/01 20:13
104F：推 XXPLUS : 某a0人性本善多重標準廢文王，作夢夢遺了嗎？ 01/01 20:16
105F：→ XXPLUS : 我記得你是半路跳出來討打臉的，m屬性？ 01/01 20:18
106F：→ a03004585917: 到底是哪裡打臉，你是夢遺夢到的啊？倒是你臉腫的 01/01 20:22
107F：→ a03004585917: 不像話，還來再當小丑，只看自己想看的，對自己不利 01/01 20:22
108F：→ a03004585917: 都看不見，這就叫裝睡的人叫不醒 01/01 20:22
109F：噓 a03004585917: 就說過水兩種派別，你聽不進去我也沒辦法，以上討 01/01 20:24
110F：→ a03004585917: 論串不就兩種都各有支持嗎？ 倒是碰牌後可以喊migi 01/01 20:24
111F：→ a03004585917: ，恐怕只有你空前絕後吧。 01/01 20:24
113F：→ a03004585917: 碰牌後可migi，實在是笑掉我大牙，你這論點恐怕是沒 01/01 20:45
114F：→ a03004585917: 人會支持了。 01/01 20:45
115F：→ a03004585917: 你的想法天生就異於常人，再怎麼跟你討論，都只是 01/01 20:49
116F：→ a03004585917: 鬼打牆，沒意義，裝睡的人叫不醒，你這應該是直接 01/01 20:49
117F：→ a03004585917: 睡死了。 01/01 20:49
118F：推 anna2274 : 全求有算碰碰胡？ 01/01 22:09
119F：推 tbmaker : 最好算... 你碰完3張7在外面 手牌只有56是要湖個屁 01/02 00:48
120F：→ tbmaker : 上面舉的例子5條才算湖之牌 01/02 00:49
121F：→ tbmaker : Hancokk說的 01/02 00:49
122F：推 Linethan : 不捨牌哪來碰完7在外面這種事？56777就胡了，你講 01/02 07:57
123F：→ Linethan : 個不算胡的理由來聽聽 01/02 07:57
124F：推 MephistoH : 包啦..你這樣打不就是針對手裡有6條的嗎 01/02 16:01
125F：推 g1994223 : 能胡就要胡，解過水是在你能不能解釋剛剛不是不胡， 03/01 22:00
126F：→ g1994223 : 是不能胡，所以這種情況當然是不能胡，因為你無法 03/01 22:00
127F：→ g1994223 : 解釋剛剛為什麼不胡7萬 03/01 22:00
128F：→ g1994223 : 把能不能過水放到規則裡，我也是第一次聽說 03/01 22:01