作者epiphyte (Dancing shoes)
看板MJ
标题[讨论] 老掉牙的过水问题
时间Sun Dec 31 11:24:55 2017
这几天在某FB麻将社团讨论颇热烈的一个牌例
“手牌5677条
上家打7条 为了拼碰碰胡全求
碰了7条打5条，同一轮胡对家6条
要包吗？”
出我意料的是90%的人跟我的想法相左
因此我感到非常混乱...怎麽跟我印象中所谓的麻将规则不一样？
好啦 先别说这到底要不要包了
这样可以胡吗？
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1F：推 OuterLander : 看你允不允许能胡不胡 12/31 11:30
2F：→ OuterLander : 允许就不用包 12/31 11:30
3F：推 osiris7319 : 摸入舍出vs舍出非胡之牌即解除过水，记得之前讨论 12/31 12:06
4F：→ osiris7319 : 也是分两派 12/31 12:06
5F：推 sk90040 : 7条现出来不胡即为过水，故必须舍出一张非胡之牌才 12/31 12:19
6F：→ sk90040 : 能解过水。由此可知碰完打出的5条不是非胡之排故没 12/31 12:19
7F：→ sk90040 : 有解过水，不能胡对家 12/31 12:19
8F：推 pudding86200: 吃碰杠or摸牌舍出一张非胡之牌 为何不能胡 12/31 12:37
9F：→ pudding86200: 喊包的人输不起 end 12/31 12:38
10F：推 Linethan : 过水了，但没有完成解过水，倒牌当然要包，这已经是 12/31 14:04
11F：→ Linethan : 很常见的规则了 12/31 14:04
12F：→ Linethan : 这例子里并没有舍出非胡之牌 12/31 14:05
13F：推 e841229 : 我觉得不用欸 五条就是非胡的牌了啊 何况听的牌也不 12/31 16:42
14F：→ e841229 : 一样 12/31 16:42
15F：→ XXPLUS : 解过水不是靠口诀，而是你能不能解释刚刚没听，本 12/31 16:45
16F：→ XXPLUS : 案例你没有任何解释空间(摸进一张其他三家未知的牌 12/31 16:45
17F：→ XXPLUS : 才有凹的空间)，光靠吃碰没办法硬掰刚刚没听，因为 12/31 16:45
18F：→ XXPLUS : 吃碰进的牌大家都看得到 12/31 16:45
19F：→ XXPLUS : 这就是只背口诀却不知道为啥有这条规则的人常有的 12/31 16:47
20F：→ XXPLUS : 疑惑，那就是我明明照口诀做了，为啥还要包？ 12/31 16:47
21F：推 Linethan : 五条在手里时，56777，就已经成胡了，五条哪里是非 12/31 17:33
22F：→ Linethan : 胡之牌了？ 12/31 17:33
23F：推 Linethan : 这5条是从17张已成胡之牌型里打出去的，不光5条，从 12/31 17:36
24F：→ Linethan : 已胡的牌里打任何一张都不是非胡之啊，因为「已胡」 12/31 17:36
25F：→ Linethan : 了 12/31 17:36
26F：→ epiphyte : 这牌当然不能胡...还是有很多人不懂过水的真正意义 12/31 17:54
27F：→ XXPLUS : 不懂很正常吧，一堆都是人云亦云不求甚解啊 12/31 20:11
28F：推 gerychen : 不可胡 12/31 21:11
29F：推 ezlove1943 : 不能胡 说能胡的真的不懂过水 12/31 22:55
31F：→ a03004585917: 打出一张非胡之牌即解过水，不需要摸牌打牌这个动作 12/31 23:13
32F：→ a03004585917: 所以在可过水的场，这情况是可以胡的，因为原本听47 12/31 23:14
33F：→ a03004585917: ，碰牌打5听6，你已经打出一张非胡之牌 12/31 23:14
34F：推 a03004585917: 你只要有完成规定的解除过水，为何还需要解释原因， 12/31 23:17
35F：→ a03004585917: 原因就是我想拚自摸做大牌不可以吗？ 12/31 23:17
36F：→ a03004585917: 前提就是该场能不能过水吧 12/31 23:18
37F：推 a03004585917: 就像你已经听牌，过上家水，然後马上摸了不换牌的 01/01 00:30
38F：→ a03004585917: 打出一张非胡之牌，下一手自摸，大家都知道你过水， 01/01 00:30
39F：→ a03004585917: 但你已经完成解除过水的动作，其他三家还不是要乖 01/01 00:30
40F：→ a03004585917: 乖掏钱，何需解释为何刚刚过水？多此一举而已，因 01/01 00:30
41F：→ a03004585917: 为你确实完成解除过水的动作。 01/01 00:30
42F：推 a03004585917: 总不能硬凹说你刚过水，所以自摸不算，要包。 01/01 00:58
43F：→ a2088149 : 楼上不懂什麽叫非胡之牌 01/01 02:02
44F：→ XXPLUS : 标准的知其然而不知其所以然，不过外面打的都这水准 01/01 03:12
45F：→ XXPLUS : 你也不能要求太多，毕竟人性本善，没解成不是故意的 01/01 03:13
46F：→ XXPLUS : 只要对方不是故意的没解过水就倒牌，你就让他胡嘛 01/01 03:17
47F：→ XXPLUS : 会让你胡的一定都是菜到不行的菜鸟，菜鸟本来就该死 01/01 03:19
48F：→ XXPLUS : 新手没资格叫你包 01/01 03:28
49F：推 Linethan : 问题是打5并不是打出一张非胡之牌啊Orz 01/01 08:59
50F：推 Linethan : 就算不管能不能解释 这例子一样没有解除过水啊 01/01 09:03
51F：→ Linethan : 这牌就已成胡，从已成胡的牌型里丢出去的牌就不是非 01/01 09:05
52F：→ Linethan : 胡之牌了 01/01 09:05
53F：推 e841229 : 各位说的我理解了 那所以在这个例子里真的很想拼大 01/01 09:10
54F：→ e841229 : 牌就只能再等一轮哦@@ （因为我真的不太过水的所以 01/01 09:10
55F：→ e841229 : 不是很懂过水 感谢赐教 01/01 09:10
56F：嘘 a03004585917: 我只能说过水分两派，再怎麽讲还是有人不认同，就 01/01 09:54
57F：→ a03004585917: 跟自己认同的打吧，如果你要最严谨的方式处理，那 01/01 09:54
58F：→ a03004585917: 当然就是过一轮。 某xx的嘴脸真的很臭，难怪一天到 01/01 09:54
59F：→ a03004585917: 晚被别的版水桶，又被一堆人炮 01/01 09:54
60F：推 a03004585917: 所以才说打牌自己用最严谨的方式去处理胡牌，就完 01/01 10:02
61F：→ a03004585917: 全没问题，然後某xx又要说检讨被害人、欺负新手了。 01/01 10:02
62F：→ a03004585917: 过水分两派，这是脸书麻将靠北版也有一样的发文， 01/01 10:02
63F：→ a03004585917: 上面也是这样子的论点，不需要跟你不同论点而酸人， 01/01 10:02
64F：→ a03004585917: 某xx真是颇让人颗颗。 01/01 10:02
65F：推 ezlove1943 : FB看到一个例子234567筒11条78条 01/01 10:48
66F：→ ezlove1943 : 对面打9条你过水 01/01 10:48
67F：→ ezlove1943 : 上家摸牌撞倒下张你摸的牌 也是9条 然後上家打8筒 01/01 10:48
68F：→ ezlove1943 : 你怕自摸就吃下去打2筒 01/01 10:48
69F：→ ezlove1943 : 然後下家觉得安全摸9条打9 01/01 10:48
70F：→ ezlove1943 : 你倒牌胡 推理就知道你过水 01/01 10:48
71F：→ ezlove1943 : 但一样你有打一张非胡之牌 01/01 10:48
72F：→ ezlove1943 : 你们觉得包不包 01/01 10:48
73F：推 a03004585917: 就过水分两派，一种是吃碰打出一张非胡之牌即可解， 01/01 10:53
74F：→ a03004585917: 一种一定要摸牌且打出非胡之牌才行，看你是认同哪 01/01 10:53
75F：→ a03004585917: 种 01/01 10:53
76F：推 osiris7319 : 各位跑场的前辈每把胡牌都会仔细检查甚至往回推理 01/01 11:11
77F：→ osiris7319 : 吗?我自己都是稍微看一有没有胡然後就付钱... 01/01 11:12
78F：→ osiris7319 : 不过都是跟认识的打而已 01/01 11:12
79F：推 tbmaker : 5条不是非湖之牌不然什麽才是？ 重点是有一派觉得要 01/01 12:48
80F：→ tbmaker : 摸+舍吧 01/01 12:48
81F：推 tbmaker : 他碰了之後五条本来就不能湖啊 01/01 12:51
82F：推 tbmaker : 他又不是自摸 怎麽可能手牌每张都是湖之牌 01/01 12:53
83F：→ tbmaker : 重点是他还碰掉了 5条完全就是非湖之牌 01/01 12:53
84F：推 tbmaker : 7条不是自己的+5条明明就是从手牌56条其中一张打的 01/01 12:56
85F：→ tbmaker : 最好这样酸湖之牌 01/01 12:56
86F：→ tbmaker : 他打五条的时候手牌根本没有湖 因为7条已碰 01/01 12:57
87F：推 hancockk : 东东56777条，上家打东我碰打5，下家打6我可胡? 01/01 15:13
88F：推 a03004585917: 楼上不行喔，因为你碰东打5之後，听的是大螺丝568， 01/01 16:09
89F：→ a03004585917: 你打的5并不是非胡之牌，基本上还是没解除过水，这 01/01 16:09
90F：→ a03004585917: 例子不太对 01/01 16:09
91F：推 a03004585917: 而原po本身只单吊听1张六条，打出的5条确实是他的非 01/01 16:12
92F：→ a03004585917: 胡之牌，这两个例子不同 01/01 16:12
93F：推 Linethan : 是打5以後，7才算已碰。要舍牌才算碰牌完成 01/01 18:25
94F：→ Linethan : 把7拿回来时，手牌17张就是已胡了，难道不打5直接 01/01 18:26
95F：→ Linethan : 倒牌还不算胡吗？当然算啊 01/01 18:26
96F：→ Linethan : 这例子只是5打出去後没有再听5，但5的确是从已胡的 01/01 18:28
97F：→ Linethan : 牌组里舍出去的牌 01/01 18:28
98F：推 XXPLUS : 你们就让某a出去打被包就好啦，浪费那麽多口水干嘛 01/01 19:57
99F：→ XXPLUS : ？又不是在帮他写麻将论文XD 01/01 19:57
100F：→ a03004585917: 某xx真是好棒棒，水桶大王，碰牌可migi XD 01/01 20:08
101F：→ a03004585917: 我打牌是不过水的啦，想包到我可能有点困难，何况 01/01 20:13
102F：→ a03004585917: 我都用最严谨的方式去胡牌，不用担心，倒是某xx到处 01/01 20:13
103F：→ a03004585917: 引战，我比较替你汗颜。 01/01 20:13
104F：推 XXPLUS : 某a0人性本善多重标准废文王，作梦梦遗了吗？ 01/01 20:16
105F：→ XXPLUS : 我记得你是半路跳出来讨打脸的，m属性？ 01/01 20:18
106F：→ a03004585917: 到底是哪里打脸，你是梦遗梦到的啊？倒是你脸肿的 01/01 20:22
107F：→ a03004585917: 不像话，还来再当小丑，只看自己想看的，对自己不利 01/01 20:22
108F：→ a03004585917: 都看不见，这就叫装睡的人叫不醒 01/01 20:22
109F：嘘 a03004585917: 就说过水两种派别，你听不进去我也没办法，以上讨 01/01 20:24
110F：→ a03004585917: 论串不就两种都各有支持吗？ 倒是碰牌後可以喊migi 01/01 20:24
111F：→ a03004585917: ，恐怕只有你空前绝後吧。 01/01 20:24
113F：→ a03004585917: 碰牌後可migi，实在是笑掉我大牙，你这论点恐怕是没 01/01 20:45
114F：→ a03004585917: 人会支持了。 01/01 20:45
115F：→ a03004585917: 你的想法天生就异於常人，再怎麽跟你讨论，都只是 01/01 20:49
116F：→ a03004585917: 鬼打墙，没意义，装睡的人叫不醒，你这应该是直接 01/01 20:49
117F：→ a03004585917: 睡死了。 01/01 20:49
118F：推 anna2274 : 全求有算碰碰胡？ 01/01 22:09
119F：推 tbmaker : 最好算... 你碰完3张7在外面 手牌只有56是要湖个屁 01/02 00:48
120F：→ tbmaker : 上面举的例子5条才算湖之牌 01/02 00:49
121F：→ tbmaker : Hancokk说的 01/02 00:49
122F：推 Linethan : 不舍牌哪来碰完7在外面这种事？56777就胡了，你讲 01/02 07:57
123F：→ Linethan : 个不算胡的理由来听听 01/02 07:57
124F：推 MephistoH : 包啦..你这样打不就是针对手里有6条的吗 01/02 16:01
125F：推 g1994223 : 能胡就要胡，解过水是在你能不能解释刚刚不是不胡， 03/01 22:00
126F：→ g1994223 : 是不能胡，所以这种情况当然是不能胡，因为你无法 03/01 22:00
127F：→ g1994223 : 解释刚刚为什麽不胡7万 03/01 22:00
128F：→ g1994223 : 把能不能过水放到规则里，我也是第一次听说 03/01 22:01