作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題[閒聊] 調查一下
時間Tue Sep 26 17:59:58 2017
今天在某社團看到有趣的東西，來調查一下這邊版友的情況
我盡量把問題陳述詳細一點，免得有雞同鴨講的情況
"牌局進行中，有人眼牌，所以本家的行為都會有人看到
(所以不要說什麼沒被抓就沒事)
本家已聽牌，手牌 二三萬，二三四桶，七七七條，東東
下家打七條，對家要吃，本家把七條槓掉"
特別請注意，這邊"不是問槓七條之後可不可以自摸"
這邊"不是問槓七條之後可不可以自摸"
這邊"不是問槓七條之後可不可以自摸"
而是社團中有不只一個人說，"聽牌之後，明槓七條"這個動作要包
(其實我在PTT也看過這樣的說法)
來調查一下這邊有多少人也是這樣認為
如果有的話，請跟我說一下你覺得要包的理由？
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1F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.110.48
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1506420001.A.F83.html
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 09/26/2017 18:02:32
6F：推 mutzy52000 : 包個毛，搞不好一四萬沒了我想轉聽單吊也不行？ 09/26 18:20
7F：推 cc001225 : 為什麼聽牌不能明槓？我想轉+擋人前進不行嗎？ 09/26 18:38
都不要問我"為什麼"喔。我就是覺得這個說法蠻奇妙的。所以來調查看看 XD
8F：推 sdp9338 : 聽牌後明槓不能自摸 不代表聽牌後就不能明槓 這是 09/26 18:48
9F：→ sdp9338 : 兩回事 09/26 18:48
10F：推 aa29824306 : ㄧ堆南部人 都說 聽牌就不能吃碰槓 有夠怪阿 09/26 18:55
不要戰南北~ XD
11F：推 bullseaworry: M那個人要不要洗洗眼睛 09/26 19:45
12F：推 flubug1231 : 我只是不理解，有人眼牌的狀況下，眼牌的人才知道 09/26 19:52
13F：→ flubug1231 : 誰誰誰聽牌了。所以筆者的問題，是架構在“有人眼牌 09/26 19:52
14F：→ flubug1231 : 的前提之下”才能成立；反之，沒人眼牌，就不會知道 09/26 19:52
15F：→ flubug1231 : 誰誰誰聽牌了，更不會有聽牌後聽牌者不能碰槓牌的奇 09/26 19:52
16F：→ flubug1231 : 妙邏輯發生。那麼，為何要賦予眼牌玩家這樣的權利呢 09/26 19:52
17F：→ flubug1231 : ？那沒有人眼牌，聽牌者又能碰槓牌，這樣矛盾的狀況 09/26 19:52
18F：→ flubug1231 : ，是沒有辦法解決的嗎？ 09/26 19:52
你走入邏輯的誤區了，有人眼牌與否，跟規則沒有關係
眼牌只是一個觀測的手段
舉例來說
小明在一個十字路口闖紅燈，然後被感應攝影機照到了
所以小明被開罰單繳了1800元
小華在另一個十字路口闖紅燈，那個路口沒裝設感應攝影機，
當時也沒有人目擊小華闖紅燈，所以小華沒有繳罰金1800元
小華沒有被開單，這代表"闖紅燈"是合乎交通規則的嗎？ NO
只是沒有人發現他闖紅燈而已
同樣的邏輯，"有人眼牌"代表這個路口有攝影機，你犯規，會被抓到
"沒人眼牌"代表你犯規，不會有人知道
但是這跟"有沒有犯規"本身，沒有關係
犯規的事情，不管有沒有人眼牌，都是犯規
只是常常在討論很多情況的時候，都會有人說"沒人會發現，所以沒關係"的論調
所以本篇直接說有人眼牌，一定會被發現，以簡化討論好了
19F：推 OuterLander : 免包 09/26 20:12
20F：→ XXPLUS : 只有眼牌才抓得到的犯規，有存在的必要嗎?? 09/26 20:25
21F：推 OuterLander : 過A胡B 不用眼牌也抓的到啊 09/26 20:27
22F：→ OuterLander : 同巡\ 09/26 20:27
23F：推 x07jaxcool : 不用包，聽牌明槓違反哪個規則啊？ 09/26 20:34
24F：推 flubug1231 : 我會這樣提問的理由是，“聽牌者可碰可槓”這件事 09/26 20:47
25F：→ flubug1231 : 並不違規。會不會是年底了警察又缺業績了 09/26 20:47
26F：推 tbmaker : 沒聽過這規則 也覺得不用包 09/26 20:51
27F：推 yuki921 : 要不要順便調查一下調碰~也蠻多人覺得不行的樣子 09/26 21:02
什麼是調碰
28F：→ XXPLUS : 別家聽牌之後碰槓，你不眼牌要怎麼抓?? 09/26 21:02
29F：→ yuki921 : 個人覺得都不用包 09/26 21:03
30F：推 rex333214 : 包大人超多...想轉牌不行嗎... 09/26 23:11
31F：推 yuki921 : 聽牌狀況下碰將打坎 09/26 23:36
32F：→ yuki921 : 23 99 東東東,碰9打東這樣 09/26 23:37
會說不行的，理由(如果有)大概就跟我問的聽牌不能明槓一樣啊 XD
※ 編輯: yumi1018 (1.160.208.63), 09/26/2017 23:47:58
33F：推 yuki921 : 是啊我想說性質類似 可以合在一起統計一下~ 09/26 23:51
34F：推 w10211 : 覺得可以槓，你又沒眼牌看別人的 09/27 01:13
35F：推 blueberrypie: 包什麼…… 09/27 08:55
36F：推 ssslllyyy : FB一群跳針的人... 09/27 11:06
37F：推 cool34 : 好像有聽過聽牌不能明槓+1 但不確定原因是什麼 09/27 12:39
38F：推 funliung : 包小小小 09/27 12:43
39F：推 Doti : 這要包？我爽亂槓擋人前進不行嗎？ 09/27 13:36
40F：推 shring : 我想不出來有任何聽牌還不能明槓的理由 想轉手順啊 09/27 13:46
42F：→ aa29824306 : 順便問ㄧ下 聽牌明槓 槓上摸花 09/27 14:26
43F：→ aa29824306 : 下一張又摸是自摸張 這樣可以哦@@？ 09/27 14:27
44F：→ aa29824306 : 是看靠北版 有人這樣說 09/27 14:27
45F：推 yuki921 : 我是認為不行~回了幾篇但靠北板太容易開花了orz 09/27 20:00
46F：→ aa29824306 : 我是覺得不行 第一次聽到 超瞎 09/27 21:16
47F：推 gymir : 明槓後你還是要過水才能自摸啊，摸花沒又過水 09/27 23:50
48F：推 ewnhoo : 聽牌後，槓牌轉章，是允許的。至於回文中提到明槓別 10/05 19:02
49F：→ ewnhoo : 人的牌後摸牌就必須丟一張出來，是不可能還能算自摸 10/05 19:02
50F：→ ewnhoo : ！ 10/05 19:02
51F：推 Jayson21128 : 基本上眼牌這規矩不該存在 台麻特色吧 還有台麻 10/17 14:36
52F：→ Jayson21128 : 一堆陋規導致各種解釋似乎都通又好似不通 上家不 10/17 14:36
53F：→ Jayson21128 : 能槓 聽牌不能槓 槓了不能胡真是麻將界奇杷規矩了 10/17 14:36
54F：→ Jayson21128 : 無解 在沒有唯一規矩定出前這類爭議永遠無休止 10/17 14:36
55F：→ Jayson21128 : 還是老話一句 賽前講好 有怪事就從一而終 根本不 10/17 14:36
56F：→ Jayson21128 : 用討論 每每都是沒有唯一解 不是嗎？ 10/17 14:36
57F：→ yumi1018 : 就是沒有惟一解我才來問阿不是嗎 XD 10/17 16:35