作者lostbook (笑有出頭天)
看板MJ
標題[問題] 先翻手裡牌再翻自摸牌算不算自摸?
時間Wed Sep 13 20:15:56 2017
大家好
今天剛遇到這個問題
有人摸了一張牌然後不確定是不是自摸,所以先離開手把牌蓋著放旁邊
然後看了手裡牌一下子確定是後就先雙手翻開手裡的所有牌
最後再翻剛摸起來放旁邊蓋著的自摸牌
結果其中一位就說這樣不算自摸
說要先翻自摸牌再翻手裡牌才算
不過我個人是覺得先翻手裡牌或自摸牌都沒差,意思都一樣
反正自摸牌沒放進手裡牌就好
因為那自摸的那時輸錢,我有贏,所以就算算自摸其實我無所謂
但其中那位說規矩就是這樣,不能算自摸
所以我想請問一下各位高手
這種情況倒底能不能算自摸?
--
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1F：推 tinydevil : 純粹輸不起，要提也提第一時間沒有翻開自摸牌 09/13 20:18
2F：→ tinydevil : 而不是討論為何先翻開牌組 09/13 20:19
3F：→ r2589 : 不靠牌掉牌就算阿... 09/13 20:29
4F：推 aa29824306 : 摸了 不確定是不是胡牌 可以先翻開 放好 09/13 20:44
5F：→ aa29824306 : 檢查好 翻手牌都算 09/13 20:45
6F：→ aa29824306 : 可是拿回來蓋著 在喊自摸 這應該不算吧 09/13 20:45
7F：推 aa29824306 : 而且回歸原點 本來就要先看好 聽什麼在摸牌吧 09/13 20:47
8F：噓 OuterLander : 儘量不要 攤牌是表明你胡哪張 胡牌沒先出現就攤 包 09/13 22:33
9F：→ OuterLander : 摸到就先攤開 如果怕看不懂的話 09/13 22:33
10F：推 Linethan : 輸不起的規矩 09/13 23:32
11F：噓 kurtgod : 說輸不起的你去外面的場這樣玩看看 09/13 23:40
12F：→ kurtgod : 哪個場會給你算？？？ 09/13 23:40
13F：→ kurtgod : 自己朋友歡樂打都不給了 09/13 23:41
14F：→ kurtgod : 連自聽啥都不知道出來打什麼牌？？？ 09/13 23:41
15F：→ kurtgod : 回去打神來也就好 09/13 23:41
16F：推 afdm1234 : 每個場都會給你算 09/13 23:41
17F：→ kurtgod : 自摸就是摸牌 現牌 倒牌 收錢 09/13 23:41
18F：→ afdm1234 : 自己聽啥都不知道確實是該檢討牌技 09/13 23:42
19F：→ afdm1234 : 但牌技不好就上桌，並沒有違反任何規則 09/13 23:42
20F：→ kurtgod : 哪有人摸進來 牌先蓋著 然後再看有沒有自摸 再倒牌 09/13 23:42
21F：→ kurtgod : 別鬧了好嗎.... 09/13 23:42
22F：噓 kurtgod : 請問a大 是什麼場這樣打會給你算？？？願聞其詳 09/13 23:44
23F：→ afdm1234 : 所有的場 09/13 23:44
24F：→ kurtgod : 所有的場指的是？？？？外面的東場還是歡樂場？？？ 09/13 23:45
25F：→ afdm1234 : "所有"我想應該是包含全部的意思:) 09/13 23:46
26F：→ kurtgod : 自摸牌再蓋下去再翻牌 09/13 23:46
27F：→ kurtgod : 你沒被包才怪 09/13 23:46
28F：→ kurtgod : 那應該是我見識淺薄 09/13 23:48
29F：→ kurtgod : 我跑過的場不管是職業東場或是朋友歡樂場 09/13 23:48
30F：→ kurtgod : 先蓋自摸牌再翻牌 完全不給算的 09/13 23:48
31F：→ afdm1234 : 首先我不會這樣做，所以並沒有發生在我身上 09/13 23:48
32F：→ afdm1234 : 但同桌上有別人發生過這個例子，3家都沒意見，照給 09/13 23:48
33F：推 kurtgod : 那不代表每個場都是這樣吧？？？？？ 09/13 23:50
34F：→ kurtgod : 你指的是所有場都給算捏 09/13 23:51
35F：→ kurtgod : 難道你再所有場都看過相同案例？？？ 09/13 23:51
36F：→ afdm1234 : 你以你的經驗，質疑有哪個場會給算 09/13 23:52
37F：→ afdm1234 : 我以我的經驗，告訴你我遇過的場都給算 09/13 23:52
38F：→ afdm1234 : 目前遇到大約4~5次。 09/13 23:52
39F：→ afdm1234 : 簡單的說，我完全想不到有任何理由可以不算 09/13 23:53
40F：推 kurtgod : 職業東場絕對不可能會允許這種案例成立 09/13 23:54
41F：→ kurtgod : 如果允許 09/13 23:54
42F：→ kurtgod : 這場可以收一收不用開了 09/13 23:54
43F：→ afdm1234 : 所以我回答了"所有" 09/13 23:54
44F：→ afdm1234 : 不如你闡述看看這種狀況會產生什麼弊端，為何允許這 09/13 23:55
45F：→ afdm1234 : 行為東場就要關了。 09/13 23:55
46F：→ kurtgod : 程序問題！今天自摸本該要先讓大家知道你摸哪張了 09/13 23:55
47F：→ kurtgod : 你要慢慢看你到底有沒有自摸你就慢慢看 09/13 23:55
48F：→ kurtgod : 但第一時間就是要告知三家你是摸哪張 09/13 23:55
49F：→ afdm1234 : 相信只要合理，我一定也認同您 09/13 23:55
50F：→ afdm1234 : 依原PO的描述，摸完牌之後把牌放旁邊，這樣會導致 09/13 23:57
51F：推 kurtgod : 違反程序問題了啊......要自摸就摸的乾乾淨淨不要 09/13 23:57
52F：→ kurtgod : 讓人有講話的空間 09/13 23:57
53F：→ afdm1234 : 其他人不知道他摸哪張嗎? 09/13 23:57
54F：→ kurtgod : 關鍵在於蓋牌了 09/13 23:59
55F：→ kurtgod : 自摸本該一氣呵成 09/13 23:59
56F：→ kurtgod : 而非拖泥帶水 09/13 23:59
57F：→ kurtgod : 否則不會很多場強調不可二段式自摸 09/13 23:59
58F：→ kurtgod : 所謂二段式是你自摸牌已經離手或是四角落地 都還沒 09/14 00:00
59F：→ kurtgod : 現牌出來給大家看 09/14 00:00
60F：→ afdm1234 : 很感謝您的回應，但我確實仍不認同這論調，但尊重您 09/14 00:03
61F：→ afdm1234 : 再參考後續其他版友會給什麼意見:) 09/14 00:04
62F：推 kurtgod : 你不認同沒關係 09/14 00:05
63F：→ kurtgod : 但我以這幾年都跑職業東場的經驗跟你保證這樣玩被包 09/14 00:05
64F：→ kurtgod : 只是剛好而已... 09/14 00:05
65F：推 kurtgod : 依照原文說法如果先翻手牌萬一沒自摸不就詐糊了？？ 09/14 00:08
66F：→ kurtgod : ？？ 09/14 00:08
67F：→ kurtgod : 遊戲本該有進行的程序不要亂破壞... 09/14 00:08
68F：推 funliung : 詐胡不好嗎？ 09/14 01:49
69F：推 flubug1231 : 樓上兩位別爭執啦！真的要把牌先掀開，而不是蓋著 09/14 02:07
70F：推 JackStark : 如果摸進來的那張攤開放在旁邊在確認手牌我能接受.. 09/14 02:13
71F：→ JackStark : .其他不算 09/14 02:13
72F：推 kurtgod : 沒爭執啊 09/14 02:24
73F：→ kurtgod : 是a大覺得以他的”見聞” 09/14 02:24
74F：→ kurtgod : 這樣的案例是給算的 09/14 02:24
75F：→ kurtgod : 他的所有場指的是他去過的場 09/14 02:24
76F：推 Linethan : 那請問Kurtgod，有哪些場不給算？ 09/14 02:32
77F：推 a128561299 : 這就二段式自摸啊 有規定不能二段的就不行 很難 09/14 03:02
78F：→ a128561299 : 懂？ 09/14 03:02
79F：推 kurtgod : 這已經不是兩段式自摸了..... 09/14 03:55
80F：推 kurtgod : linethan 09/14 03:57
81F：→ kurtgod : 你可以去找FB各個地區麻將版 09/14 03:57
82F：→ kurtgod : 隨便挑個場去打 09/14 03:57
83F：→ kurtgod : 不用多大金額 09/14 03:57
84F：→ kurtgod : 1003.20就好 09/14 03:57
85F：→ kurtgod : 你用這樣自摸看有沒有人給你算 09/14 03:57
86F：推 kurtgod : 不要覺得跟朋友打的規矩可以接受 09/14 03:58
87F：→ kurtgod : 就等於外面的場就是這樣的規矩！ 09/14 03:58
88F：推 flubug1231 : 我同意K大說的。這種東西就是既定成俗的，可以請L大 09/14 04:08
89F：→ flubug1231 : 多作採集樣本數，答案就很明朗啦！ 09/14 04:08
90F：推 Linethan : 我不知道你這樣回答的意義在哪裡 有的場不給算 09/14 05:28
91F：→ Linethan : 那又怎麼樣？ 就算有九個場都不給算 也不代表第十個 09/14 05:28
92F：→ Linethan : 也應該不給算 09/14 05:28
93F：→ Linethan : 你說了半天也只不過是"你跑過的場"都不給算而已 09/14 05:29
94F：→ Linethan : 那又怎樣？即使如此我還是願意給算啊 09/14 05:30
95F：推 flubug1231 : 講到來，桌上說好就好!這個東西並不是規範在麻將遊 09/14 05:38
96F：→ flubug1231 : 戲裡的規則，大家難免有認知上的差異，沒有誰一定 09/14 05:38
97F：→ flubug1231 : 對，或是誰一定錯的。兩位就不要再以自己所經歷過 09/14 05:38
98F：→ flubug1231 : 的而爭論。祝各位把把自摸發大財 09/14 05:38
99F：推 bhby : 如果是我就不給算 這已經不止兩段式自摸了 09/14 05:56
100F：→ bhby : 敲牌尺我覺得沒差 舉在半空好幾秒我也沒差 這種不行 09/14 05:57
101F：推 kurtgod : fine! 09/14 06:32
102F：→ kurtgod : 那你就繼續窩在你自己的小圈圈吧....真是奇葩 09/14 06:32
103F：→ kurtgod : 都不被認可樂 09/14 06:32
104F：推 killerbank : 不確定時摸到的牌是該先翻開放旁邊沒錯 給算不給算 09/14 07:23
105F：→ killerbank : 我都遇到過 打了比較久的場比較會講規矩的一般都不 09/14 07:24
106F：→ killerbank : 給算居多 09/14 07:24
107F：→ aa29824306 : 這樣摸算的話 只有朋友親人 會給算吧 09/14 07:31
108F：推 aa29824306 : 去跑不認識的 ptt不東場 30/10 都不會讓給算了吧 09/14 07:36
109F：推 Dhack5321 : 親朋好友場都算 09/14 07:46
110F：推 kurtgod : 所以我說 09/14 08:10
111F：→ kurtgod : 給算的就是在破壞規矩 09/14 08:10
112F：→ kurtgod : 導致他們認為這是正常的 09/14 08:10
113F：推 ftsn : kur破壞規矩的是你吧 你去找正式的麻將規則 09/14 09:59
114F：→ ftsn : 根本就沒有什麼兩段式自摸 正式麻將賽的規則 09/14 10:00
115F：→ ftsn : 你們這種人都拿自己的規則說我的最大 笑死人 09/14 10:01
116F：→ ftsn : 你們這種自訂規則 說外面都這樣玩 笑死人 09/14 10:05
117F：噓 nobunagawang: 說別人拿自己跑過的場講，自己不也一樣 09/14 10:05
118F：→ ftsn : 遇到這問題就用正式麻將規則解決 自己說的都是屁 09/14 10:08
119F：推 kurtgod : 麻將規則有太多臨場狀況無法處理好嗎 09/14 11:08
120F：推 Farger : 我歡樂場會覺得算 歡樂場不就是一直破壞規矩用的嗎? 09/14 11:32
121F：噓 mutzy52000 : 打個牌就能看到一堆輸不起的人 09/14 11:36
122F：推 Linethan : 喜歡人云亦云的 我也覺得很奇葩 沒有獨立思考能力？ 09/14 11:52
123F：→ Linethan : 不服氣就講個不給算的道理啊 說得有理自然令人信服 09/14 11:53
124F：→ Linethan : 但是那種什麼"我打過的場都不給算" 這不叫道理 懂嗎 09/14 11:54
125F：→ Linethan : 這種話我也會講啊 "我打過的場都給算" 行不行? 09/14 11:55
126F：推 kurtgod : 什麼叫人云亦云？ 09/14 12:13
127F：→ kurtgod : 是真正去打過都知道這種自摸方式不算好嗎 09/14 12:13
128F：推 yumi1018 : 說真的這個問題我也覺得自摸不算，但是真的要問規則 09/14 12:29
129F：→ yumi1018 : 上為什麼不算，我也想不出來 XD 09/14 12:29
130F：推 monkey6 : 不算啊，哪裡是輸不起 09/14 12:34
131F：噓 sdp9338 : 說真的幾百段式自摸有差嗎？他那張牌確實就是自摸 09/14 12:36
132F：→ sdp9338 : 啊 09/14 12:36
133F：→ sdp9338 : 還不就是牽扯到錢才會一堆無聊的規矩 09/14 12:36
134F：推 cool34 : 所以如果原po的那個人是把可能自摸的牌攤在桌上(而 09/14 12:40
135F：→ cool34 : 不是蓋住放在桌上)，降就可以算"tsumo"了嗎? 09/14 12:41
136F：推 cool34 : 不過自摸因為要收三家的錢，盡量動作乾淨不多餘就是 09/14 12:44
137F：→ cool34 : ，嚴以律己嘛~~~ 09/14 12:44
138F：推 Linethan : 什麼叫做"真正"去打過？ 09/14 12:54
139F：→ aa29824306 : S大 確實都是那張自摸牌，請問ㄧ下 靠到敲到 掉了 09/14 13:24
140F：→ aa29824306 : 一樣也是那張自摸牌 那為什麼都不算了？ 09/14 13:24
141F：推 osiris7319 : 之前得到回答：不確定自摸先離手蓋牌，怎麼這邊變 09/14 13:50
142F：→ osiris7319 : 成要先掀…掀了不是等於說自摸了嗎？ 09/14 13:50
143F：推 ezlove1943 : 我遇到的也是都不給算 如果版友遇到的給算 那是否 09/14 14:27
144F：→ ezlove1943 : 自摸掉下來 靠到張 敲到牌 也都是算 反正都是自摸 09/14 14:29
145F：推 kurtgod : 你知道有些老千手快到只要靠到牌就可以把自摸那張 09/14 14:45
146F：→ kurtgod : 換掉嗎？？？？？？原本雙頭自摸的牌變成中洞自摸 09/14 14:45
147F：→ kurtgod : 瞬間多一台！！ 09/14 14:45
148F：推 kurtgod : 說兩段式自摸沒差的我勸你還是在家玩神來也或是跟朋 09/14 14:47
149F：→ kurtgod : 友玩就好....出去打說真的只是會覺得莫名其妙為何規 09/14 14:47
150F：→ kurtgod : 矩這麼多 09/14 14:47
151F：→ kurtgod : 反正依照某些人的論調 不給人自摸就是輸不起 要人包 09/14 14:48
152F：→ kurtgod : 就是輸不起.... 09/14 14:48
153F：→ marphling : 靠牌不算我可以理解 但都放旁邊 不算是因為魔術師? 09/14 15:16
154F：→ marphling : 還是因為特異功能? 09/14 15:16
155F：推 kurtgod : 關鍵是蓋牌蓋牌蓋牌！！！！！ 09/14 15:18
156F：推 XXPLUS : 拿牌>看>蓋>掀，不行，拿牌不看直接蓋著再掀開，可 09/14 17:46
157F：→ XXPLUS : 以 09/14 17:46
158F：→ hikari22 : 繼包大人各種包之後，這裡又產生新話題了不錯 09/14 18:25
159F：→ wenjang : 摸太久都不給算了，還蓋牌咧！ 09/14 19:09
160F：推 blueberrypie: 這個N段了，不能接受。 09/15 12:25
161F：推 ckhou : 摸-蓋自摸的牌-掀手牌說自摸...應該是沒人在算的了 09/15 20:44
162F：→ ckhou : 摸-翻開自摸的牌-確認手裡的牌是否自摸然後倒牌-算 09/15 20:46
163F：推 ANDY2006 : 除非他是周星馳可以變牌，不然我個人都認同算自摸 09/17 07:43
164F：推 aa29824306 : 如果這可以 那靠到 敲到 為什麼ㄧ又不行了 09/17 11:50
165F：→ aa29824306 : 只是敲到ㄧ下 有聲音 大家也知道沒辦法換牌 09/17 11:51
166F：→ aa29824306 : 那為什麼 這就不給算了～ 09/17 11:51
167F：推 DATION : 輸不起 正解 09/18 10:22
168F：推 yumi1018 : 輸不起真的很好用 09/18 12:04
169F：→ alexj : K某說一堆屁話，打麻將就是桌上四個人的事。 09/18 15:07
170F：→ alexj : 爽給她算就給她算，不就不算，哪有人像你扯一堆 09/18 15:07
171F：推 nihow5f : 完全同意k大，給你一個推 09/20 20:29
172F：推 kurtgod : 所以你去外面的場子打都是桌上四個人講好就好嗎？？ 09/21 08:35
173F：→ kurtgod : ？？ 09/21 08:35
174F：推 MRCFC : 個人經驗，自摸牌蓋在桌上了，確實是不能自摸… 09/23 19:59