作者lostbook (笑有出头天)
看板MJ
标题[问题] 先翻手里牌再翻自摸牌算不算自摸?
时间Wed Sep 13 20:15:56 2017
大家好
今天刚遇到这个问题
有人摸了一张牌然後不确定是不是自摸,所以先离开手把牌盖着放旁边
然後看了手里牌一下子确定是後就先双手翻开手里的所有牌
最後再翻刚摸起来放旁边盖着的自摸牌
结果其中一位就说这样不算自摸
说要先翻自摸牌再翻手里牌才算
不过我个人是觉得先翻手里牌或自摸牌都没差,意思都一样
反正自摸牌没放进手里牌就好
因为那自摸的那时输钱,我有赢,所以就算算自摸其实我无所谓
但其中那位说规矩就是这样,不能算自摸
所以我想请问一下各位高手
这种情况倒底能不能算自摸?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.17.189
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1505304958.A.B85.html
1F：推 tinydevil : 纯粹输不起，要提也提第一时间没有翻开自摸牌 09/13 20:18
2F：→ tinydevil : 而不是讨论为何先翻开牌组 09/13 20:19
3F：→ r2589 : 不靠牌掉牌就算阿... 09/13 20:29
4F：推 aa29824306 : 摸了 不确定是不是胡牌 可以先翻开 放好 09/13 20:44
5F：→ aa29824306 : 检查好 翻手牌都算 09/13 20:45
6F：→ aa29824306 : 可是拿回来盖着 在喊自摸 这应该不算吧 09/13 20:45
7F：推 aa29824306 : 而且回归原点 本来就要先看好 听什麽在摸牌吧 09/13 20:47
8F：嘘 OuterLander : 尽量不要 摊牌是表明你胡哪张 胡牌没先出现就摊 包 09/13 22:33
9F：→ OuterLander : 摸到就先摊开 如果怕看不懂的话 09/13 22:33
10F：推 Linethan : 输不起的规矩 09/13 23:32
11F：嘘 kurtgod : 说输不起的你去外面的场这样玩看看 09/13 23:40
12F：→ kurtgod : 哪个场会给你算？？？ 09/13 23:40
13F：→ kurtgod : 自己朋友欢乐打都不给了 09/13 23:41
14F：→ kurtgod : 连自听啥都不知道出来打什麽牌？？？ 09/13 23:41
15F：→ kurtgod : 回去打神来也就好 09/13 23:41
16F：推 afdm1234 : 每个场都会给你算 09/13 23:41
17F：→ kurtgod : 自摸就是摸牌 现牌 倒牌 收钱 09/13 23:41
18F：→ afdm1234 : 自己听啥都不知道确实是该检讨牌技 09/13 23:42
19F：→ afdm1234 : 但牌技不好就上桌，并没有违反任何规则 09/13 23:42
20F：→ kurtgod : 哪有人摸进来 牌先盖着 然後再看有没有自摸 再倒牌 09/13 23:42
21F：→ kurtgod : 别闹了好吗.... 09/13 23:42
22F：嘘 kurtgod : 请问a大 是什麽场这样打会给你算？？？愿闻其详 09/13 23:44
23F：→ afdm1234 : 所有的场 09/13 23:44
24F：→ kurtgod : 所有的场指的是？？？？外面的东场还是欢乐场？？？ 09/13 23:45
25F：→ afdm1234 : "所有"我想应该是包含全部的意思:) 09/13 23:46
26F：→ kurtgod : 自摸牌再盖下去再翻牌 09/13 23:46
27F：→ kurtgod : 你没被包才怪 09/13 23:46
28F：→ kurtgod : 那应该是我见识浅薄 09/13 23:48
29F：→ kurtgod : 我跑过的场不管是职业东场或是朋友欢乐场 09/13 23:48
30F：→ kurtgod : 先盖自摸牌再翻牌 完全不给算的 09/13 23:48
31F：→ afdm1234 : 首先我不会这样做，所以并没有发生在我身上 09/13 23:48
32F：→ afdm1234 : 但同桌上有别人发生过这个例子，3家都没意见，照给 09/13 23:48
33F：推 kurtgod : 那不代表每个场都是这样吧？？？？？ 09/13 23:50
34F：→ kurtgod : 你指的是所有场都给算捏 09/13 23:51
35F：→ kurtgod : 难道你再所有场都看过相同案例？？？ 09/13 23:51
36F：→ afdm1234 : 你以你的经验，质疑有哪个场会给算 09/13 23:52
37F：→ afdm1234 : 我以我的经验，告诉你我遇过的场都给算 09/13 23:52
38F：→ afdm1234 : 目前遇到大约4~5次。 09/13 23:52
39F：→ afdm1234 : 简单的说，我完全想不到有任何理由可以不算 09/13 23:53
40F：推 kurtgod : 职业东场绝对不可能会允许这种案例成立 09/13 23:54
41F：→ kurtgod : 如果允许 09/13 23:54
42F：→ kurtgod : 这场可以收一收不用开了 09/13 23:54
43F：→ afdm1234 : 所以我回答了"所有" 09/13 23:54
44F：→ afdm1234 : 不如你阐述看看这种状况会产生什麽弊端，为何允许这 09/13 23:55
45F：→ afdm1234 : 行为东场就要关了。 09/13 23:55
46F：→ kurtgod : 程序问题！今天自摸本该要先让大家知道你摸哪张了 09/13 23:55
47F：→ kurtgod : 你要慢慢看你到底有没有自摸你就慢慢看 09/13 23:55
48F：→ kurtgod : 但第一时间就是要告知三家你是摸哪张 09/13 23:55
49F：→ afdm1234 : 相信只要合理，我一定也认同您 09/13 23:55
50F：→ afdm1234 : 依原PO的描述，摸完牌之後把牌放旁边，这样会导致 09/13 23:57
51F：推 kurtgod : 违反程序问题了啊......要自摸就摸的乾乾净净不要 09/13 23:57
52F：→ kurtgod : 让人有讲话的空间 09/13 23:57
53F：→ afdm1234 : 其他人不知道他摸哪张吗? 09/13 23:57
54F：→ kurtgod : 关键在於盖牌了 09/13 23:59
55F：→ kurtgod : 自摸本该一气呵成 09/13 23:59
56F：→ kurtgod : 而非拖泥带水 09/13 23:59
57F：→ kurtgod : 否则不会很多场强调不可二段式自摸 09/13 23:59
58F：→ kurtgod : 所谓二段式是你自摸牌已经离手或是四角落地 都还没 09/14 00:00
59F：→ kurtgod : 现牌出来给大家看 09/14 00:00
60F：→ afdm1234 : 很感谢您的回应，但我确实仍不认同这论调，但尊重您 09/14 00:03
61F：→ afdm1234 : 再参考後续其他版友会给什麽意见:) 09/14 00:04
62F：推 kurtgod : 你不认同没关系 09/14 00:05
63F：→ kurtgod : 但我以这几年都跑职业东场的经验跟你保证这样玩被包 09/14 00:05
64F：→ kurtgod : 只是刚好而已... 09/14 00:05
65F：推 kurtgod : 依照原文说法如果先翻手牌万一没自摸不就诈糊了？？ 09/14 00:08
66F：→ kurtgod : ？？ 09/14 00:08
67F：→ kurtgod : 游戏本该有进行的程序不要乱破坏... 09/14 00:08
68F：推 funliung : 诈胡不好吗？ 09/14 01:49
69F：推 flubug1231 : 楼上两位别争执啦！真的要把牌先掀开，而不是盖着 09/14 02:07
70F：推 JackStark : 如果摸进来的那张摊开放在旁边在确认手牌我能接受.. 09/14 02:13
71F：→ JackStark : .其他不算 09/14 02:13
72F：推 kurtgod : 没争执啊 09/14 02:24
73F：→ kurtgod : 是a大觉得以他的”见闻” 09/14 02:24
74F：→ kurtgod : 这样的案例是给算的 09/14 02:24
75F：→ kurtgod : 他的所有场指的是他去过的场 09/14 02:24
76F：推 Linethan : 那请问Kurtgod，有哪些场不给算？ 09/14 02:32
77F：推 a128561299 : 这就二段式自摸啊 有规定不能二段的就不行 很难 09/14 03:02
78F：→ a128561299 : 懂？ 09/14 03:02
79F：推 kurtgod : 这已经不是两段式自摸了..... 09/14 03:55
80F：推 kurtgod : linethan 09/14 03:57
81F：→ kurtgod : 你可以去找FB各个地区麻将版 09/14 03:57
82F：→ kurtgod : 随便挑个场去打 09/14 03:57
83F：→ kurtgod : 不用多大金额 09/14 03:57
84F：→ kurtgod : 1003.20就好 09/14 03:57
85F：→ kurtgod : 你用这样自摸看有没有人给你算 09/14 03:57
86F：推 kurtgod : 不要觉得跟朋友打的规矩可以接受 09/14 03:58
87F：→ kurtgod : 就等於外面的场就是这样的规矩！ 09/14 03:58
88F：推 flubug1231 : 我同意K大说的。这种东西就是既定成俗的，可以请L大 09/14 04:08
89F：→ flubug1231 : 多作采集样本数，答案就很明朗啦！ 09/14 04:08
90F：推 Linethan : 我不知道你这样回答的意义在哪里 有的场不给算 09/14 05:28
91F：→ Linethan : 那又怎麽样？ 就算有九个场都不给算 也不代表第十个 09/14 05:28
92F：→ Linethan : 也应该不给算 09/14 05:28
93F：→ Linethan : 你说了半天也只不过是"你跑过的场"都不给算而已 09/14 05:29
94F：→ Linethan : 那又怎样？即使如此我还是愿意给算啊 09/14 05:30
95F：推 flubug1231 : 讲到来，桌上说好就好!这个东西并不是规范在麻将游 09/14 05:38
96F：→ flubug1231 : 戏里的规则，大家难免有认知上的差异，没有谁一定 09/14 05:38
97F：→ flubug1231 : 对，或是谁一定错的。两位就不要再以自己所经历过 09/14 05:38
98F：→ flubug1231 : 的而争论。祝各位把把自摸发大财 09/14 05:38
99F：推 bhby : 如果是我就不给算 这已经不止两段式自摸了 09/14 05:56
100F：→ bhby : 敲牌尺我觉得没差 举在半空好几秒我也没差 这种不行 09/14 05:57
101F：推 kurtgod : fine! 09/14 06:32
102F：→ kurtgod : 那你就继续窝在你自己的小圈圈吧....真是奇葩 09/14 06:32
103F：→ kurtgod : 都不被认可乐 09/14 06:32
104F：推 killerbank : 不确定时摸到的牌是该先翻开放旁边没错 给算不给算 09/14 07:23
105F：→ killerbank : 我都遇到过 打了比较久的场比较会讲规矩的一般都不 09/14 07:24
106F：→ killerbank : 给算居多 09/14 07:24
107F：→ aa29824306 : 这样摸算的话 只有朋友亲人 会给算吧 09/14 07:31
108F：推 aa29824306 : 去跑不认识的 ptt不东场 30/10 都不会让给算了吧 09/14 07:36
109F：推 Dhack5321 : 亲朋好友场都算 09/14 07:46
110F：推 kurtgod : 所以我说 09/14 08:10
111F：→ kurtgod : 给算的就是在破坏规矩 09/14 08:10
112F：→ kurtgod : 导致他们认为这是正常的 09/14 08:10
113F：推 ftsn : kur破坏规矩的是你吧 你去找正式的麻将规则 09/14 09:59
114F：→ ftsn : 根本就没有什麽两段式自摸 正式麻将赛的规则 09/14 10:00
115F：→ ftsn : 你们这种人都拿自己的规则说我的最大 笑死人 09/14 10:01
116F：→ ftsn : 你们这种自订规则 说外面都这样玩 笑死人 09/14 10:05
117F：嘘 nobunagawang: 说别人拿自己跑过的场讲，自己不也一样 09/14 10:05
118F：→ ftsn : 遇到这问题就用正式麻将规则解决 自己说的都是屁 09/14 10:08
119F：推 kurtgod : 麻将规则有太多临场状况无法处理好吗 09/14 11:08
120F：推 Farger : 我欢乐场会觉得算 欢乐场不就是一直破坏规矩用的吗? 09/14 11:32
121F：嘘 mutzy52000 : 打个牌就能看到一堆输不起的人 09/14 11:36
122F：推 Linethan : 喜欢人云亦云的 我也觉得很奇葩 没有独立思考能力？ 09/14 11:52
123F：→ Linethan : 不服气就讲个不给算的道理啊 说得有理自然令人信服 09/14 11:53
124F：→ Linethan : 但是那种什麽"我打过的场都不给算" 这不叫道理 懂吗 09/14 11:54
125F：→ Linethan : 这种话我也会讲啊 "我打过的场都给算" 行不行? 09/14 11:55
126F：推 kurtgod : 什麽叫人云亦云？ 09/14 12:13
127F：→ kurtgod : 是真正去打过都知道这种自摸方式不算好吗 09/14 12:13
128F：推 yumi1018 : 说真的这个问题我也觉得自摸不算，但是真的要问规则 09/14 12:29
129F：→ yumi1018 : 上为什麽不算，我也想不出来 XD 09/14 12:29
130F：推 monkey6 : 不算啊，哪里是输不起 09/14 12:34
131F：嘘 sdp9338 : 说真的几百段式自摸有差吗？他那张牌确实就是自摸 09/14 12:36
132F：→ sdp9338 : 啊 09/14 12:36
133F：→ sdp9338 : 还不就是牵扯到钱才会一堆无聊的规矩 09/14 12:36
134F：推 cool34 : 所以如果原po的那个人是把可能自摸的牌摊在桌上(而 09/14 12:40
135F：→ cool34 : 不是盖住放在桌上)，降就可以算"tsumo"了吗? 09/14 12:41
136F：推 cool34 : 不过自摸因为要收三家的钱，尽量动作乾净不多余就是 09/14 12:44
137F：→ cool34 : ，严以律己嘛~~~ 09/14 12:44
138F：推 Linethan : 什麽叫做"真正"去打过？ 09/14 12:54
139F：→ aa29824306 : S大 确实都是那张自摸牌，请问ㄧ下 靠到敲到 掉了 09/14 13:24
140F：→ aa29824306 : 一样也是那张自摸牌 那为什麽都不算了？ 09/14 13:24
141F：推 osiris7319 : 之前得到回答：不确定自摸先离手盖牌，怎麽这边变 09/14 13:50
142F：→ osiris7319 : 成要先掀…掀了不是等於说自摸了吗？ 09/14 13:50
143F：推 ezlove1943 : 我遇到的也是都不给算 如果版友遇到的给算 那是否 09/14 14:27
144F：→ ezlove1943 : 自摸掉下来 靠到张 敲到牌 也都是算 反正都是自摸 09/14 14:29
145F：推 kurtgod : 你知道有些老千手快到只要靠到牌就可以把自摸那张 09/14 14:45
146F：→ kurtgod : 换掉吗？？？？？？原本双头自摸的牌变成中洞自摸 09/14 14:45
147F：→ kurtgod : 瞬间多一台！！ 09/14 14:45
148F：推 kurtgod : 说两段式自摸没差的我劝你还是在家玩神来也或是跟朋 09/14 14:47
149F：→ kurtgod : 友玩就好....出去打说真的只是会觉得莫名其妙为何规 09/14 14:47
150F：→ kurtgod : 矩这麽多 09/14 14:47
151F：→ kurtgod : 反正依照某些人的论调 不给人自摸就是输不起 要人包 09/14 14:48
152F：→ kurtgod : 就是输不起.... 09/14 14:48
153F：→ marphling : 靠牌不算我可以理解 但都放旁边 不算是因为魔术师? 09/14 15:16
154F：→ marphling : 还是因为特异功能? 09/14 15:16
155F：推 kurtgod : 关键是盖牌盖牌盖牌！！！！！ 09/14 15:18
156F：推 XXPLUS : 拿牌>看>盖>掀，不行，拿牌不看直接盖着再掀开，可 09/14 17:46
157F：→ XXPLUS : 以 09/14 17:46
158F：→ hikari22 : 继包大人各种包之後，这里又产生新话题了不错 09/14 18:25
159F：→ wenjang : 摸太久都不给算了，还盖牌咧！ 09/14 19:09
160F：推 blueberrypie: 这个N段了，不能接受。 09/15 12:25
161F：推 ckhou : 摸-盖自摸的牌-掀手牌说自摸...应该是没人在算的了 09/15 20:44
162F：→ ckhou : 摸-翻开自摸的牌-确认手里的牌是否自摸然後倒牌-算 09/15 20:46
163F：推 ANDY2006 : 除非他是周星驰可以变牌，不然我个人都认同算自摸 09/17 07:43
164F：推 aa29824306 : 如果这可以 那靠到 敲到 为什麽ㄧ又不行了 09/17 11:50
165F：→ aa29824306 : 只是敲到ㄧ下 有声音 大家也知道没办法换牌 09/17 11:51
166F：→ aa29824306 : 那为什麽 这就不给算了～ 09/17 11:51
167F：推 DATION : 输不起 正解 09/18 10:22
168F：推 yumi1018 : 输不起真的很好用 09/18 12:04
169F：→ alexj : K某说一堆屁话，打麻将就是桌上四个人的事。 09/18 15:07
170F：→ alexj : 爽给她算就给她算，不就不算，哪有人像你扯一堆 09/18 15:07
171F：推 nihow5f : 完全同意k大，给你一个推 09/20 20:29
172F：推 kurtgod : 所以你去外面的场子打都是桌上四个人讲好就好吗？？ 09/21 08:35
173F：→ kurtgod : ？？ 09/21 08:35
174F：推 MRCFC : 个人经验，自摸牌盖在桌上了，确实是不能自摸… 09/23 19:59