作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 倒牌了 還能收回繼續牌局？
時間Thu Aug 10 12:15:29 2017
※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: 是否確屬好處，我覺得有待商榷，
: 如果先捨再吃，其他人卻因此須額外負擔”確認他吃牌完成不被碰”的義務，
: 1.附負擔還算是好處嗎？至少我個人不會想要這樣子的”好處”～
: 2.這樣還有加速的效果？遇到有人吃牌，就要等等看他是否確定吃到，
: 那跟先吃再打有差別嗎...
: 拿我臉書舉的例子：
: A打一條，B似乎想吃打出三條，
: C摸牌自摸倒牌，然後B說沒要吃一條是要摸牌......
: 所以是C摸牌摸太快這樣？
: 應該要先確認B是否真的要吃、是否吃得到？
所以我從來也沒有鼓勵過 "先捨再吃" 的行為
因為太容易造成爭議
但是不可否認這種行為幾乎已經成為慣例
: : 以邏輯上而言，我上面回的推文中有例子，重述一遍
: : 1. A打一條
: : 2. B先打三條
: : 3. B要撿一條
: : 4. C喊碰要碰一條
: : 5. (D要胡三條)
: : 前面1~4流程都一樣，當沒有發生D要胡三條這件事情的時候
: : 一般都是怎麼做的？
: : B把三條撿回去，三條當作從來沒有出現過，對吧？
: 對
: : 那麼為什麼，當發生5. 的事件的時候，三條就不能撿回去了？
: 因為有人胡三條~
: 可以換個角度：
: 當發生1235而沒有4的時候，
: D胡牌沒問題，
: 那麼為什麼，當發生4的事件的時候，D就不能胡了？
: 意思是碰牌的可以有操作空間？藉由要不要碰來影響D可不可胡？
: BC一夥時，C雖然有一條對可以碰一條，
: 但想說牌不好讓搭檔B吃牌，然而看到搭檔B打三條放槍，
: 趕快說要碰一條......
這就跟"到什麼程度不能再碰"的問題一樣
當B完全完成吃牌(一條)動作的時候，包含撿牌，放好牌搭，捨牌
其他人想要碰也不能再碰一條
這時候胡三索完全沒有問題
: : -
: : 如果要以"牌落海無論如何就是可以胡"作為B不可收回三條的理由
: : 那我們看看下面情況
: : 1. A打一條
: : 2. B先打三條
: : 3. B要撿一條
: : 4. C要胡一條
: : 5. D要胡三條
: : 請問給誰胡？
: 胡VS胡的情況
: 原則上照輪序是C胡 D沒得胡
: : 一條三條都確實已入海，依照"牌落海就可以胡"原則，CD都胡嗎？
: : 或是這個情況
: : 1. A打一條
: : 2. B先打三條
: : 3. B要撿一條
: : 4. C要碰一條
: : 5. D要碰三條
: : 你要給誰碰？
: 碰VS碰的情況
: 原則上照輪序是C碰 D沒得碰
: 這兩例都是同位階行牌權衝突，
: 不要慢得太誇張就是照輪序處理而已
基本上沒問題，但是邏輯上這就是矛盾
當 "牌落海底就可以胡" 這樣的條件，凌駕於其他條件的時候
為什麼會有C胡D沒得胡的問題
D可不可以說，C你太慢，算過水，三條是我的？
: : 重申一次，我不否認這一切都是"先捨再吃"這樣的壞習慣造成的爭議
: : 但是在牌局中四家都默許這樣的行為的時候
: : 一旦發生爭議，又回頭去抬出規則來說"喔你自己活該"
: : 那就是 "話都給你們說就好啦" XD
: 某X打牌很愛猜牌，每把牌都要猜y聽58萬齁、z是不是要36條等等等~
: 我聽了覺得危險於是不衝(好處)，大家也沒特別說甚麼(默許)，
: 但某次X猜我聽47筒之後又吃y打的47筒......
: 所以因為之前默許，不管之後他再怎麼猜，我也不能拿規則出來
: 點他喊牌不能吃碰胡？
這種從一開始就應該點他喊牌了
這不違背我一開始說的
當有人在牌桌上做出"不是很合乎規矩"的行為時
其他家默不吭聲，那麼出問題時就請巴結一點
不然就是該家一開始喊牌時就該制止
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子曰：不教而殺謂之虐。
平時不教，有沒有問題？ 沒有
犯法就殺，有沒有問題？ 沒有
那為什麼不教而殺，謂之虐
差不多的意思
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1F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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6F：推 a12838910 : 想請問一下 如果我喊吃 然後停了一下確認沒有人要碰 08/10 14:05
7F：→ a12838910 : 在現搭吃 捨牌 結果有人喊碰 樓主會給碰嗎 08/10 14:05
8F：→ a12838910 : 我知道碰大於吃 QQ 08/10 14:06
9F：推 ambrose51107: 我覺得 現搭惡碰可以 08/10 15:33
10F：→ ambrose51107: 可是如果 吃牌撿回來 08/10 15:33
11F：→ ambrose51107: 現搭都擺好 準備要捨牌 08/10 15:33
12F：→ ambrose51107: 才喊碰 應該沒人甩他吧 08/10 15:33
13F：→ yumi1018 : 為什麼吃牌擺好搭之後就不能碰 XD 08/10 16:04
14F：→ yumi1018 : 你確實還沒捨牌，你確實還沒完成動作啊XD 08/10 16:05
15F：→ yumi1018 : 如果上家打7萬，你伸手去撿7萬回來，把678擺好 08/10 16:07
16F：→ yumi1018 : 對家跟你說，因為七萬被你夾走所以我沒看到，我要 08/10 16:07
17F：→ yumi1018 : 碰七萬，你給不給碰？ 08/10 16:07
18F：推 ambrose51107: 又不是秒打 整個動作時間那麼長 08/10 16:28
19F：→ ambrose51107: 撿牌 擺好 要捨牌才說碰 08/10 16:29
20F：→ ambrose51107: 是不是故意有打牌都知道 08/10 16:29
21F：→ ambrose51107: 也許可以吧 這種的 打完完整ㄧ將 08/10 16:29
22F：→ ambrose51107: 就會走人了 08/10 16:29
23F：推 ambrose51107: 那請問ㄧ下 如果想了ㄧ下 頓幾秒 08/10 16:31
24F：→ ambrose51107: 在去撿牌 放好 還會有看不到的問題嗎？ 除非眼瞎了 08/10 16:31
25F：→ ambrose51107: 吧 08/10 16:31
26F：→ yumi1018 : 所以為什麼我跟yuki討論時會說到麻將是君子的遊戲 08/10 16:49
27F：→ yumi1018 : 今天你的規則裡面有說"故意的就不給碰"嗎？ 08/10 16:49
28F：→ yumi1018 : 何況是不是故意是誰說了算？ 08/10 16:49
29F：→ yumi1018 : 你說他故意，他說他就是眼殘沒看到，是要輝多久 08/10 16:50
30F：推 ambrose51107: 會噸ㄧ下 大家知道想吃牌 08/10 16:56
31F：→ ambrose51107: 要在吃牌方 現搭準備吃 08/10 16:56
32F：→ ambrose51107: 或者拿上家那張進去準備吃 08/10 16:56
33F：→ ambrose51107: 故意去碰都沒問題，但是如果都擺好了 08/10 16:56
34F：→ ambrose51107: 去惡碰 這就很瞎了吧～ 08/10 16:56
35F：→ yumi1018 : 打完一降走人，那是後面的事情，當下你給不給碰呢 08/10 16:56
36F：→ yumi1018 : 對啊，很瞎，很惡碰，給不給碰呢？ 08/10 16:57
37F：→ yumi1018 : 我從來沒說過你舉的例子，對方不瞎，不惡 08/10 16:57
38F：→ yumi1018 : 但是規則上他可不可以碰呢？ 08/10 16:57
39F：→ yumi1018 : 或是規則裡面有一條"太瞎的不給碰"？ 08/10 16:58
40F：推 ambrose51107: 給啊 規則上沒問題 08/10 16:59
41F：→ ambrose51107: 但也會直接說打到這將。 08/10 16:59
42F：→ ambrose51107: 不會爭 就給他碰 08/10 16:59
所以哪來的
ambrose51107: 我覺得 現搭惡碰可以
ambrose51107: 可是如果 吃牌撿回來
ambrose51107: 現搭都擺好 準備要捨牌
ambrose51107: 才喊碰 應該沒人甩他吧
這種沒人甩的事情，他規則上是可以碰啊 XD
43F：推 a12838910 : 所以兩種情況 第一個 我行雲流水 喊吃現搭 撿牌 捨 08/10 16:59
44F：→ a12838910 : 牌 結果別人喊碰 第二個 我喊吃 然後停了一下問有沒 08/10 16:59
45F：→ a12838910 : 有人要碰 沒人回 我現搭 撿起來 捨牌 別人喊碰。不 08/10 16:59
46F：→ a12838910 : 管哪種都會給別人碰吧？ 08/10 16:59
47F：→ a12838910 : 第二種被惡碰 感覺好差 哈哈 08/10 17:00
感覺差是正常的，有一種行為叫做 "沒品但不違法"
你這樣想就好了，先考慮症常吃牌狀況，也就是"撿牌=>放好搭=>捨牌"
在你捨牌之前，是不是輪到下家摸牌？ 還沒吧？
所以在你捨牌之前，還是在你的回合，你還是沒有完成動作換下家的回合
那就是可以碰，符合規則啊。
但是，以後不跟這咖打，也是你的權利，不是嗎
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 08/10/2017 17:08:01
48F：推 ambrose51107: 我說「應該」有說ㄧ定？？？？ 08/10 17:08
49F：→ yumi1018 : 好吧，那算你"應該"錯了就好 XD 08/10 17:11
50F：推 OuterLander : 還好我運氣好很少遇過先打在吃的 除非打無花 08/11 10:36