作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
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标题Re: [问题] 倒牌了 还能收回继续牌局？
时间Thu Aug 10 12:15:29 2017
※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言：
: 是否确属好处，我觉得有待商榷，
: 如果先舍再吃，其他人却因此须额外负担”确认他吃牌完成不被碰”的义务，
: 1.附负担还算是好处吗？至少我个人不会想要这样子的”好处”～
: 2.这样还有加速的效果？遇到有人吃牌，就要等等看他是否确定吃到，
: 那跟先吃再打有差别吗...
: 拿我脸书举的例子：
: A打一条，B似乎想吃打出三条，
: C摸牌自摸倒牌，然後B说没要吃一条是要摸牌......
: 所以是C摸牌摸太快这样？
: 应该要先确认B是否真的要吃、是否吃得到？
所以我从来也没有鼓励过 "先舍再吃" 的行为
因为太容易造成争议
但是不可否认这种行为几乎已经成为惯例
: : 以逻辑上而言，我上面回的推文中有例子，重述一遍
: : 1. A打一条
: : 2. B先打三条
: : 3. B要捡一条
: : 4. C喊碰要碰一条
: : 5. (D要胡三条)
: : 前面1~4流程都一样，当没有发生D要胡三条这件事情的时候
: : 一般都是怎麽做的？
: : B把三条捡回去，三条当作从来没有出现过，对吧？
: 对
: : 那麽为什麽，当发生5. 的事件的时候，三条就不能捡回去了？
: 因为有人胡三条~
: 可以换个角度：
: 当发生1235而没有4的时候，
: D胡牌没问题，
: 那麽为什麽，当发生4的事件的时候，D就不能胡了？
: 意思是碰牌的可以有操作空间？藉由要不要碰来影响D可不可胡？
: BC一夥时，C虽然有一条对可以碰一条，
: 但想说牌不好让搭档B吃牌，然而看到搭档B打三条放枪，
: 赶快说要碰一条......
这就跟"到什麽程度不能再碰"的问题一样
当B完全完成吃牌(一条)动作的时候，包含捡牌，放好牌搭，舍牌
其他人想要碰也不能再碰一条
这时候胡三索完全没有问题
: : -
: : 如果要以"牌落海无论如何就是可以胡"作为B不可收回三条的理由
: : 那我们看看下面情况
: : 1. A打一条
: : 2. B先打三条
: : 3. B要捡一条
: : 4. C要胡一条
: : 5. D要胡三条
: : 请问给谁胡？
: 胡VS胡的情况
: 原则上照轮序是C胡 D没得胡
: : 一条三条都确实已入海，依照"牌落海就可以胡"原则，CD都胡吗？
: : 或是这个情况
: : 1. A打一条
: : 2. B先打三条
: : 3. B要捡一条
: : 4. C要碰一条
: : 5. D要碰三条
: : 你要给谁碰？
: 碰VS碰的情况
: 原则上照轮序是C碰 D没得碰
: 这两例都是同位阶行牌权冲突，
: 不要慢得太夸张就是照轮序处理而已
基本上没问题，但是逻辑上这就是矛盾
当 "牌落海底就可以胡" 这样的条件，凌驾於其他条件的时候
为什麽会有C胡D没得胡的问题
D可不可以说，C你太慢，算过水，三条是我的？
: : 重申一次，我不否认这一切都是"先舍再吃"这样的坏习惯造成的争议
: : 但是在牌局中四家都默许这样的行为的时候
: : 一旦发生争议，又回头去抬出规则来说"喔你自己活该"
: : 那就是 "话都给你们说就好啦" XD
: 某X打牌很爱猜牌，每把牌都要猜y听58万齁、z是不是要36条等等等~
: 我听了觉得危险於是不冲(好处)，大家也没特别说甚麽(默许)，
: 但某次X猜我听47筒之後又吃y打的47筒......
: 所以因为之前默许，不管之後他再怎麽猜，我也不能拿规则出来
: 点他喊牌不能吃碰胡？
这种从一开始就应该点他喊牌了
这不违背我一开始说的
当有人在牌桌上做出"不是很合乎规矩"的行为时
其他家默不吭声，那麽出问题时就请巴结一点
不然就是该家一开始喊牌时就该制止
-
子曰：不教而杀谓之虐。
平时不教，有没有问题？ 没有
犯法就杀，有没有问题？ 没有
那为什麽不教而杀，谓之虐
差不多的意思
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1F：→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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6F：推 a12838910 : 想请问一下 如果我喊吃 然後停了一下确认没有人要碰 08/10 14:05
7F：→ a12838910 : 在现搭吃 舍牌 结果有人喊碰 楼主会给碰吗 08/10 14:05
8F：→ a12838910 : 我知道碰大於吃 QQ 08/10 14:06
9F：推 ambrose51107: 我觉得 现搭恶碰可以 08/10 15:33
10F：→ ambrose51107: 可是如果 吃牌捡回来 08/10 15:33
11F：→ ambrose51107: 现搭都摆好 准备要舍牌 08/10 15:33
12F：→ ambrose51107: 才喊碰 应该没人甩他吧 08/10 15:33
13F：→ yumi1018 : 为什麽吃牌摆好搭之後就不能碰 XD 08/10 16:04
14F：→ yumi1018 : 你确实还没舍牌，你确实还没完成动作啊XD 08/10 16:05
15F：→ yumi1018 : 如果上家打7万，你伸手去捡7万回来，把678摆好 08/10 16:07
16F：→ yumi1018 : 对家跟你说，因为七万被你夹走所以我没看到，我要 08/10 16:07
17F：→ yumi1018 : 碰七万，你给不给碰？ 08/10 16:07
18F：推 ambrose51107: 又不是秒打 整个动作时间那麽长 08/10 16:28
19F：→ ambrose51107: 捡牌 摆好 要舍牌才说碰 08/10 16:29
20F：→ ambrose51107: 是不是故意有打牌都知道 08/10 16:29
21F：→ ambrose51107: 也许可以吧 这种的 打完完整ㄧ将 08/10 16:29
22F：→ ambrose51107: 就会走人了 08/10 16:29
23F：推 ambrose51107: 那请问ㄧ下 如果想了ㄧ下 顿几秒 08/10 16:31
24F：→ ambrose51107: 在去捡牌 放好 还会有看不到的问题吗？ 除非眼瞎了 08/10 16:31
25F：→ ambrose51107: 吧 08/10 16:31
26F：→ yumi1018 : 所以为什麽我跟yuki讨论时会说到麻将是君子的游戏 08/10 16:49
27F：→ yumi1018 : 今天你的规则里面有说"故意的就不给碰"吗？ 08/10 16:49
28F：→ yumi1018 : 何况是不是故意是谁说了算？ 08/10 16:49
29F：→ yumi1018 : 你说他故意，他说他就是眼残没看到，是要辉多久 08/10 16:50
30F：推 ambrose51107: 会吨ㄧ下 大家知道想吃牌 08/10 16:56
31F：→ ambrose51107: 要在吃牌方 现搭准备吃 08/10 16:56
32F：→ ambrose51107: 或者拿上家那张进去准备吃 08/10 16:56
33F：→ ambrose51107: 故意去碰都没问题，但是如果都摆好了 08/10 16:56
34F：→ ambrose51107: 去恶碰 这就很瞎了吧～ 08/10 16:56
35F：→ yumi1018 : 打完一降走人，那是後面的事情，当下你给不给碰呢 08/10 16:56
36F：→ yumi1018 : 对啊，很瞎，很恶碰，给不给碰呢？ 08/10 16:57
37F：→ yumi1018 : 我从来没说过你举的例子，对方不瞎，不恶 08/10 16:57
38F：→ yumi1018 : 但是规则上他可不可以碰呢？ 08/10 16:57
39F：→ yumi1018 : 或是规则里面有一条"太瞎的不给碰"？ 08/10 16:58
40F：推 ambrose51107: 给啊 规则上没问题 08/10 16:59
41F：→ ambrose51107: 但也会直接说打到这将。 08/10 16:59
42F：→ ambrose51107: 不会争 就给他碰 08/10 16:59
所以哪来的
ambrose51107: 我觉得 现搭恶碰可以
ambrose51107: 可是如果 吃牌捡回来
ambrose51107: 现搭都摆好 准备要舍牌
ambrose51107: 才喊碰 应该没人甩他吧
这种没人甩的事情，他规则上是可以碰啊 XD
43F：推 a12838910 : 所以两种情况 第一个 我行云流水 喊吃现搭 捡牌 舍 08/10 16:59
44F：→ a12838910 : 牌 结果别人喊碰 第二个 我喊吃 然後停了一下问有没 08/10 16:59
45F：→ a12838910 : 有人要碰 没人回 我现搭 捡起来 舍牌 别人喊碰。不 08/10 16:59
46F：→ a12838910 : 管哪种都会给别人碰吧？ 08/10 16:59
47F：→ a12838910 : 第二种被恶碰 感觉好差 哈哈 08/10 17:00
感觉差是正常的，有一种行为叫做 "没品但不违法"
你这样想就好了，先考虑症常吃牌状况，也就是"捡牌=>放好搭=>舍牌"
在你舍牌之前，是不是轮到下家摸牌？ 还没吧？
所以在你舍牌之前，还是在你的回合，你还是没有完成动作换下家的回合
那就是可以碰，符合规则啊。
但是，以後不跟这咖打，也是你的权利，不是吗
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 08/10/2017 17:08:01
48F：推 ambrose51107: 我说「应该」有说ㄧ定？？？？ 08/10 17:08
49F：→ yumi1018 : 好吧，那算你"应该"错了就好 XD 08/10 17:11
50F：推 OuterLander : 还好我运气好很少遇过先打在吃的 除非打无花 08/11 10:36