作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題[問題] 日麻的規則真的很統一嗎
時間Tue Mar 7 09:49:09 2017
這篇不是要戰日麻，
我承認日麻確實比較偏向競技，技術成分較高
台麻偏向民俗娛樂賭博，運氣成分比重較重
但是我上丟了一個問題問有在玩日麻的朋友
得到的答案就真的是"依照地方不同而有不同"
http://imgur.com/a/pD96e
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這邊先給完全沒有接觸過日麻的版友一些相關知識
日麻在打到最後流局沒有人胡牌的時候，四家手牌都要開
沒有聽牌的人，要賠點棒給有聽牌的人
譬如甲乙丙丁打日麻打到流局
甲有聽牌，乙丙丁沒聽，乙丙丁各給甲1000點
(甲+3000，乙丙丁-1000)
甲乙有聽牌，丙丁沒聽，丙丁各掏出1500點給甲乙
(甲乙+1500，丙丁-1500)
甲乙丙有聽，丁沒聽，丁要掏3000
(甲乙丙+1000，丁-3000)
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前文結束，我問我朋友的問題是
1. 海底陸續出過四張2桶，流局開牌時
甲拿13桶空聽2桶，算不算"有聽"？
(空聽 = 聽沒張的)
2. 流局開牌時，甲手牌四張南風
南南南 + 南，單吊南，算不算有聽？
就這個問題，得到的答案就是依照地區風俗而有不同規定....
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所以說那些堅持日麻規則非常統一的朋友們
你們真的確定，從北海道到九州，日麻規則都一樣？
或者是說，因為你們只從一個地方學日麻，所以你們只知道一種日麻規則
所以"看起來"好像日麻規則很統一？
就好比說，一個美國人來台灣學了北部牌，回美國推廣給1000個美國人玩
這1000個人學到的也都是台灣的北部牌
所以這些人"看起來"，台灣的麻將規則也很一致？
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1F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.110.48
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1488851352.A.6F9.html
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 09:52:40
6F：推 lilwade0706 : 台灣那麼小 麻將規則就那麼多變化了 42.72.151.39 03/07 10:04
7F：推 gold97972000: 日麻規則的確很多地區都不太一樣， 39.12.163.110 03/07 10:45
8F：→ gold97972000: 舉個例子來說，ABCD四人打牌，閒家 39.12.163.110 03/07 10:45
9F：→ gold97972000: A的白板，紅中副露，若B 打青發被 39.12.163.110 03/07 10:45
10F：→ gold97972000: A碰，(1)A 自摸，B要負擔全部的360 39.12.163.110 03/07 10:45
11F：→ gold97972000: 00 (2)C放槍，則B,C各負擔18000 39.12.163.110 03/07 10:45
12F：→ gold97972000: 這叫(責任)包，但不同的賽事是否要 39.12.163.110 03/07 10:47
13F：→ gold97972000: 用此規則，依照主辦單位決定。 39.12.163.110 03/07 10:47
14F：推 neowu : 1、2都算有聽，只要型聽就算有聽 111.82.208.211 03/07 11:25
15F：推 neowu : 有一些小規則會因場次產生差異，寶 111.82.208.211 03/07 11:27
16F：→ neowu : 牌張數、食斷後付赤寶、順位馬，都 111.82.208.211 03/07 11:27
17F：→ neowu : 會有些許差異。但是在比賽前要自己 111.82.208.211 03/07 11:27
18F：→ neowu : 看清楚賽制 111.82.208.211 03/07 11:27
所以說你是否也同意，日麻的規則也會在各地區有一些微小差異？
只是在比賽時，會有統一規則？
那跟台麻不是一樣
台麻也在各地區有差異，但是若真的有比賽的時候也會有統一的規則阿XD
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 11:29:25
19F：推 neowu : 有些役種和計符計分的確會因為地區 111.82.208.211 03/07 11:31
20F：→ neowu : 有差異，光關東和關西就有分，但都 111.82.208.211 03/07 11:31
21F：→ neowu : 會明文規定，雀莊也會寫好 111.82.208.211 03/07 11:31
所以說，如同我本文開頭所說
我同意日麻比較偏向競技，技術成分較高
台麻的運氣成分較重
但是在 "規則會因為地區不同而產生差異" 這點上來說
台日麻都會有一樣的情況
你所說的"明文規定，雀莊也會寫好"
其實就跟台灣很多場子會自己印一張"本場規則"
講好門清是否有平湖，碰不碰是否罰台。眼牌幾台，MIGI幾張內(4 or 8)
差不多的意思阿，不是嗎XD
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 11:36:24
22F：推 neowu : 更正一下二樓，大三元役滿，子家是3 111.82.208.211 03/07 11:42
23F：→ neowu : 2000點。莊家48000點 111.82.208.211 03/07 11:42
24F：→ yumi1018 : 你沒講我還沒發現他打錯了 XD 211.20.110.48 03/07 11:43
25F：→ yumi1018 : 役滿是32000/48000沒錯 211.20.110.48 03/07 11:43
26F：推 gold97972000: 哈 打錯了 感謝抓漏 111.246.18.30 03/07 12:20
27F：推 OuterLander : 公正大賽規則為主 140.109.55.236 03/07 12:28
28F：→ OuterLander : 不過台麻技術成分也很高 140.109.55.236 03/07 12:28
29F：→ OuterLander : 前提是打的頻率很高 140.109.55.236 03/07 12:28
30F：→ OuterLander : 應該說台麻沒有公信力高的比賽啦 140.109.55.236 03/07 12:34
31F：→ OuterLander : 日麻是比較快分出強弱 台麻較慢 140.109.55.236 03/07 12:37
我的認知是，台麻不是說沒有技術成分，而是相較日麻來說，運氣成分較重
一個會基本牌理的新手，只要有氣，也是可以尻的一堆沒氣的高手不要不要的
日麻也不是沒有運氣成分，如果打個東風戰，本家連聽牌都很難
其他三家各自摸1 1 2把，即使本家都沒放槍，這個第四也是得吞下去
只是相對台麻來說，日麻真的技術成分較重
然而以比賽來說，通常比賽都是短期決戰，
在短期決戰中，台麻這種運氣成分較重的，確實不容易看出技術
台麻要看出技術，就是時間要長，雀數要多，簡單說就是樣本數要夠大
這樣才能有效平均掉運氣的成分，讓技術的成分凸顯出來
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 12:56:54
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 12:58:18
32F：→ XXPLUS : 日麻打點數，争場上第一比較重要， 122.116.104.30 03/07 13:25
33F：→ XXPLUS : 很多是一上場四家賭注先掏出來，等 122.116.104.30 03/07 13:25
34F：→ XXPLUS : 牌局結束點數最高或是打一半把三家 122.116.104.30 03/07 13:25
35F：→ XXPLUS : 摸暴盒聽提前結束，賭注是贏者全拿 122.116.104.30 03/07 13:25
36F：→ XXPLUS : ，就跟街頭尬車一樣，鬥智鬥力鬥膽 122.116.104.30 03/07 13:25
37F：→ XXPLUS : 鬥合作精神，因為不是贏就是輸，就 122.116.104.30 03/07 13:25
38F：→ XXPLUS : 算你結束時點數是正的但不是最多的 122.116.104.30 03/07 13:25
39F：→ XXPLUS : 話，你輸的錢跟其他兩家是一樣的， 122.116.104.30 03/07 13:25
40F：→ XXPLUS : 而台麻則是花時間打一將最後打到沒 122.116.104.30 03/07 13:26
41F：→ XXPLUS : 來也很高興，輸多贏多看運氣，對勝 122.116.104.30 03/07 13:26
42F：→ XXPLUS : 負的執著相對沒那麼強，東風先輸五 122.116.104.30 03/07 13:26
43F：→ XXPLUS : 千北風狂拉到小輸，也可以自認打了 122.116.104.30 03/07 13:26
44F：→ XXPLUS : 一手逆轉好牌，大家高興就好 122.116.104.30 03/07 13:26
45F：→ XXPLUS : 日麻的優勢在於規則完備，各種行牌 122.116.104.30 03/07 14:05
46F：→ XXPLUS : 規則環環相扣，非常緊密，就算各地 122.116.104.30 03/07 14:05
47F：→ XXPLUS : 方習慣打略有差異的版本(有些地方 122.116.104.30 03/07 14:05
48F：→ XXPLUS : 還有玩古役，雀莊和雀士協會皆已廢 122.116.104.30 03/07 14:05
49F：→ XXPLUS : 除)，但總有一個官方正式的規則可 122.116.104.30 03/07 14:05
50F：→ XXPLUS : 依循，而且還非常厚，日本人的嚴謹 122.116.104.30 03/07 14:05
51F：→ XXPLUS : 可不是說笑的，這也造成日麻比台麻 122.116.104.30 03/07 14:05
52F：→ XXPLUS : 難上手的事實(好處是你玩任何一款檯 122.116.104.30 03/07 14:05
53F：→ XXPLUS : 面上的麻將軟體，完整規則都寫進程 122.116.104.30 03/07 14:05
54F：→ XXPLUS : 式裡了)，日麻就算局末在算點棒收 122.116.104.30 03/07 14:05
55F：→ XXPLUS : 錢有落差，大方向是不會跑的，哪有 122.116.104.30 03/07 14:05
56F：→ XXPLUS : 台麻這場可以那場竟然要包這麼誇張 122.116.104.30 03/07 14:05
57F：→ XXPLUS : 的落差？日麻了不起少收一根點棒， 122.116.104.30 03/07 14:05
58F：→ XXPLUS : 台麻可是收錢和賠三家的大峽谷耶， 122.116.104.30 03/07 14:05
59F：→ XXPLUS : 拿這個來救援會不會太好笑？ 122.116.104.30 03/07 14:05
60F：→ XXPLUS : 台麻根本感覺制啊，我感覺你這樣要 122.116.104.30 03/07 14:32
61F：→ XXPLUS : 包耶，隔壁的你說對不對？對啊對啊 122.116.104.30 03/07 14:32
62F：→ XXPLUS : ，我沒看過這樣打的，不包怎麼行？ 122.116.104.30 03/07 14:32
63F：→ XXPLUS : 嗯，所以大家都說要包耶，你還不掏 122.116.104.30 03/07 14:32
64F：→ XXPLUS : 錢出來？什麼？電動？我們打真人的 122.116.104.30 03/07 14:33
65F：→ XXPLUS : 誰跟你扯電動，寫程式的比我們還弱 122.116.104.30 03/07 14:33
66F：→ XXPLUS : 好不好，不要拖拖拉拉趕快包！ 122.116.104.30 03/07 14:33
67F：推 OuterLander : 台麻大概就跟Poker或是21點一樣 140.109.55.236 03/07 14:37
68F：→ OuterLander : 幾萬個手數後見真章 140.109.55.236 03/07 14:38
69F：→ OuterLander : 沒有這種概念的，也不要以為別人跟 140.109.55.236 03/07 14:38
70F：→ OuterLander : 你一樣沒有，在那邊大放厥詞 140.109.55.236 03/07 14:38
71F：→ XXPLUS : 誰給你同樣對手打幾萬個手數？日麻 122.116.104.30 03/07 14:43
72F：→ XXPLUS : 雀士這樣打早就不知道升幾段賺多少 122.116.104.30 03/07 14:43
73F：→ XXPLUS : 名氣財富了，你台麻老阿伯還剛在開 122.116.104.30 03/07 14:43
74F：→ XXPLUS : 始見真章而已？ 122.116.104.30 03/07 14:43
75F：推 OuterLander : 3將輸個幾千元尾將撇回來不算什麼 140.109.55.236 03/07 14:43
76F：→ OuterLander : 但幾百將下來的累計輸贏 140.109.55.236 03/07 14:43
77F：→ OuterLander : 就是有人能贏有人一直付錢 140.109.55.236 03/07 14:44
78F：→ OuterLander : 你幾個半莊分出來的東西 不要以為 140.109.55.236 03/07 14:44
79F：→ OuterLander : 拉長時間來分出就代表沒技術 140.109.55.236 03/07 14:44
80F：→ OuterLander : 你打不了幾萬把牌不代表別人不行 140.109.55.236 03/07 14:45
81F：→ OuterLander : 一個月50雀一年也一萬把以上了 140.109.55.236 03/07 14:45
82F：→ OuterLander : 加油好嗎? 140.109.55.236 03/07 14:46
83F：→ OuterLander : 實際上常打的一個月也有一百雀 140.109.55.236 03/07 14:46
我沒有說台麻沒技術阿QQ
我說的是"台麻相對運氣成分較重，尤其在短期決戰"
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 14:47:18
84F：→ OuterLander : 能夠連贏七八個月然後輸只有小輸的 140.109.55.236 03/07 14:47
85F：→ OuterLander : 也不是不存在 多見見世面吧 140.109.55.236 03/07 14:47
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 14:47:39
86F：→ XXPLUS : poker和21點就更好笑了，高手開打 122.116.104.30 03/07 14:47
87F：→ XXPLUS : 之前就可以先想辦法學會算牌，會了 122.116.104.30 03/07 14:47
88F：→ XXPLUS : 之後去個十幾次就會被賭場黑名單禁 122.116.104.30 03/07 14:47
89F：→ XXPLUS : 玩紙牌類了，誰在給你幾萬個手數？ 122.116.104.30 03/07 14:47
90F：→ OuterLander : 如果對這種東西沒概念，建議去看戴 140.109.55.236 03/07 14:47
91F：→ OuterLander : 子郎的部落格，你對賭這種東西 140.109.55.236 03/07 14:47
92F：→ OuterLander : "應該"會有比較多的理解 140.109.55.236 03/07 14:48
93F：→ OuterLander : 我在回X不是文主 140.109.55.236 03/07 14:48
94F：→ OuterLander : 看起來X是個厭惡賭錢的人吧 140.109.55.236 03/07 14:49
95F：→ OuterLander : 日麻應該也是有玩錢的 快去呼籲禁絕 140.109.55.236 03/07 14:49
96F：→ OuterLander : Poker沒有黑名單喔 抱歉 140.109.55.236 03/07 14:50
97F：→ OuterLander : 21黑名?全世界的賭場比你想像的多 140.109.55.236 03/07 14:51
98F：→ XXPLUS : 你看來是很愛賭但不愛錢的吧，家庭 122.116.104.30 03/07 14:51
99F：→ XXPLUS : 比較重要喔 122.116.104.30 03/07 14:51
100F：→ OuterLander : 這句話先還你，但我覺得你應該沒有 140.109.55.236 03/07 14:52
101F：→ OuterLander : 可能連日麻都沒碰過吧我想 140.109.55.236 03/07 14:52
102F：→ OuterLander : 要不要先禁止日麻賭錢啊? 140.109.55.236 03/07 14:53
103F：→ OuterLander : 你以為世界上真的有純競技? 140.109.55.236 03/07 14:53
104F：推 XXPLUS : 你繼續去一年一萬把的遊樂吧，又沒 122.116.104.30 03/07 14:53
105F：→ XXPLUS : 人會阻止你 122.116.104.30 03/07 14:53
106F：推 XXPLUS : 我才剛說過日麻是多四家掏錢最後一 122.116.104.30 03/07 14:55
107F：→ XXPLUS : 家獨贏，你哪邊有閱讀困難？ 122.116.104.30 03/07 14:55
108F：推 OuterLander : 要不要先貼個天鳳的紀錄出來 140.109.55.236 03/07 14:58
109F：→ OuterLander : 比較快分出勝負就可接受 較久就不行 140.109.55.236 03/07 14:58
110F：→ OuterLander : 台灣的POKER玩家應該都要去自殺了 140.109.55.236 03/07 14:58
111F：→ yumi1018 : 抱歉哥最近天鳳很少玩只有三段QQ 211.20.110.48 03/07 14:59
112F：→ XXPLUS : 歪到哪去了？你的意思是說你台麻早 122.116.104.30 03/07 15:03
113F：→ XXPLUS : 就不知道打了幾萬把，實力已經真章 122.116.104.30 03/07 15:03
114F：→ XXPLUS : 見得不要不要這麼強了？所以我講日 122.116.104.30 03/07 15:03
115F：→ XXPLUS : 麻能這樣打早就不知道能賺到哪去了 122.116.104.30 03/07 15:03
116F：→ XXPLUS : ，你才叫我貼個天鳳出來？要我證明 122.116.104.30 03/07 15:03
117F：→ XXPLUS : 我日麻實力很強？現在已經開始對人 122.116.104.30 03/07 15:03
118F：→ XXPLUS : 不對事了嗎？ 122.116.104.30 03/07 15:03
119F：推 OuterLander : 拉到前頭去看吧，沒有人要跟你 140.109.55.236 03/07 15:30
120F：→ OuterLander : "同樣對手"打幾萬把 好嗎? 140.109.55.236 03/07 15:31
121F：→ OuterLander : 光是看你說"誰給你同樣對手打幾萬" 140.109.55.236 03/07 15:31
122F：→ OuterLander : 的時候就代表想法不可能接軌了 140.109.55.236 03/07 15:31
123F：→ OuterLander : 你不過只是個莫名其妙的hater 140.109.55.236 03/07 15:32
124F：→ OuterLander : 合理推測連日麻也沒有碰過 140.109.55.236 03/07 15:32
125F：→ OuterLander : 研究日麻的社團才不會一天到晚來卵 140.109.55.236 03/07 15:32
126F：→ OuterLander : 回過頭來，我說的幾萬手當然是跑場 140.109.55.236 03/07 15:33
127F：→ OuterLander : 或開場跟不同人的結果 這樣也客觀 140.109.55.236 03/07 15:33
128F：→ OuterLander : 事實上根據經驗 同樣對手下幾百把 140.109.55.236 03/07 15:34
129F：→ OuterLander : 也就是幾十雀就差不多了 140.109.55.236 03/07 15:34
130F：→ OuterLander : 誰叫台麻沒什麼公信認證機制 140.109.55.236 03/07 15:35
131F：→ OuterLander : 所以我也只提出一個客觀的依據 140.109.55.236 03/07 15:35
132F：→ OuterLander : 結果你在那邊腦補 不嗆你要嗆誰 140.109.55.236 03/07 15:35
133F：→ XXPLUS : 差不多怎樣?你自認台麻很強恭喜你啊 122.116.104.30 03/07 17:03
134F：→ XXPLUS : 幾百將下來的累積輸贏，想必賺很多 122.116.104.30 03/07 17:05
135F：→ XXPLUS : 台嘛要彰顯實力還要拉人陪你打很久? 122.116.104.30 03/07 17:08
136F：→ XXPLUS : 因為只打幾場看不出來?這又是何苦呢 122.116.104.30 03/07 17:08
137F：→ XXPLUS : 硬要讓別人覺得你很厲害,好處在哪? 122.116.104.30 03/07 17:09
138F：推 OuterLander : 請你搞清楚，不要以為只有日麻才 140.109.55.236 03/07 19:05
139F：→ OuterLander : 鬥智鬥力鬥膽鬥合作精神 140.109.55.236 03/07 19:05
140F：→ OuterLander : 我從頭到尾要講的不過就是這 140.109.55.236 03/07 19:06
141F：→ OuterLander : 無法體會的你多說無益 140.109.55.236 03/07 19:06
142F：→ OuterLander : 不要講的好像台麻沒有對勝負的執著 140.109.55.236 03/07 19:08
143F：→ OuterLander : 當然的的時間可能比叫寶貴，那何苦 140.109.55.236 03/07 19:08
144F：→ OuterLander : 在這邊戰? 140.109.55.236 03/07 19:08
145F：→ OuterLander : 你的時間 140.109.55.236 03/07 19:09
146F：推 OuterLander : 我從頭到尾也沒有"硬要讓別人覺得你 140.109.55.236 03/07 19:13
147F：→ OuterLander : 很厲害"的意思 不要把你狹隘的內心 140.109.55.236 03/07 19:13
148F：→ OuterLander : 暴露 140.109.55.236 03/07 19:13
149F：→ OuterLander : "硬要讓別人覺得你很厲害"只有你 140.109.55.236 03/07 19:14
150F：→ OuterLander : 還扯什麼"彰顯實力還要拉人陪你打" 140.109.55.236 03/07 19:14
151F：→ OuterLander : 都只是反映你內心根深蒂固的偏見 140.109.55.236 03/07 19:15
152F：→ OuterLander : 再說一次，麻將也是有高低，但要時 140.109.55.236 03/07 19:15
153F：→ OuterLander : 間。而那個高也不一定要特別向誰證 140.109.55.236 03/07 19:16
154F：→ OuterLander : 明。只有你才會把向人證明放第一吧 140.109.55.236 03/07 19:17
155F：→ OuterLander : 麻將這種東西，精神就是打出最大期 140.109.55.236 03/07 19:17
156F：→ OuterLander : 望值，這是共同點。不是向誰證明什 140.109.55.236 03/07 19:18
157F：→ OuterLander : 麼，那都只是附加的 140.109.55.236 03/07 19:20
158F：→ XXPLUS : 麻將沒有高低，人才有高低 122.116.104.30 03/07 20:21
159F：→ XXPLUS : 台麻是打最大期望值,能贏多少算多少 122.116.104.30 03/07 20:22
160F：→ XXPLUS : 日麻考慮因素比較多，因為是戰排名 122.116.104.30 03/07 20:23
161F：→ XXPLUS : 今天到牌局尾聲，你點數是第2或3名 122.116.104.30 03/07 20:24
162F：→ XXPLUS : 你除了能胡多大胡多大之外，還要考 122.116.104.30 03/07 20:25
163F：→ XXPLUS : 慮是胡誰,要怎樣才能把第一名拉下來 122.116.104.30 03/07 20:26
164F：→ XXPLUS : 差距大的時候你胡一把大的胡到第4名 122.116.104.30 03/07 20:26
165F：→ XXPLUS : 點數加上去還是贏不了第一,那也沒用 122.116.104.30 03/07 20:27
166F：→ XXPLUS : 因為日麻是排名戰，終局由勝者全拿 122.116.104.30 03/07 20:28
167F：→ XXPLUS : 不能把點棒看成台麻的籌碼,小贏小輸 122.116.104.30 03/07 20:31
168F：→ XXPLUS : 也爽，日麻就是因為較量元素很高 122.116.104.30 03/07 20:32
169F：→ XXPLUS : 混雀莊的叫勝負師，打擂台的叫雀士 122.116.104.30 03/07 20:34
170F：→ XXPLUS : 那就是因為每場你不是全拿就是輸啊 122.116.104.30 03/07 20:35
171F：→ XXPLUS : 雀士對決內容才有看頭啊，台灣有人 122.116.104.30 03/07 20:36
172F：→ XXPLUS : 會付錢看別人打一將八圈嗎?就算你號 122.116.104.30 03/07 20:38
173F：→ XXPLUS : 稱累積十萬手的經驗，也沒人要看啊 122.116.104.30 03/07 20:38
174F：→ XXPLUS : 四家打完算錢,你贏五百我沒來他大輸 122.116.104.30 03/07 20:40
175F：→ XXPLUS : 5千，因為一直被摸，這種內容誰要看 122.116.104.30 03/07 20:40
176F：→ XXPLUS : 有時間看別人打，還不如自己湊一桌 122.116.104.30 03/07 20:42
177F：→ XXPLUS : 雖然日麻雀士地位遠遠不如圍棋將棋 122.116.104.30 03/07 20:44
178F：→ XXPLUS : 畢竟終究勝負之間還有運氣賭博成分 122.116.104.30 03/07 20:45
179F：→ XXPLUS : 但在社會上好歹也是有頭有臉的咖 122.116.104.30 03/07 20:46
180F：→ XXPLUS : 靠的是什麼?總不會是台灣阿伯大街小 122.116.104.30 03/07 20:47
181F：→ XXPLUS : 巷打牌,經驗老到十賭六贏這種等級吧 122.116.104.30 03/07 20:48
182F：推 OuterLander : 樓上去脈絡的階級歧視bj4 140.109.55.236 03/14 14:19
183F：→ XXPLUS : 你都自認有階級了，敢問哪階比較高? 122.116.104.30 03/14 19:15
184F：推 OuterLander : 問你啊 03/19 12:34
185F：推 XXPLUS : 階級兩字是你講的耶，你不分高低就講階級喔？ 03/19 12:48