作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题[问题] 日麻的规则真的很统一吗
时间Tue Mar 7 09:49:09 2017
这篇不是要战日麻，
我承认日麻确实比较偏向竞技，技术成分较高
台麻偏向民俗娱乐赌博，运气成分比重较重
但是我上丢了一个问题问有在玩日麻的朋友
得到的答案就真的是"依照地方不同而有不同"
http://imgur.com/a/pD96e
---
这边先给完全没有接触过日麻的版友一些相关知识
日麻在打到最後流局没有人胡牌的时候，四家手牌都要开
没有听牌的人，要赔点棒给有听牌的人
譬如甲乙丙丁打日麻打到流局
甲有听牌，乙丙丁没听，乙丙丁各给甲1000点
(甲+3000，乙丙丁-1000)
甲乙有听牌，丙丁没听，丙丁各掏出1500点给甲乙
(甲乙+1500，丙丁-1500)
甲乙丙有听，丁没听，丁要掏3000
(甲乙丙+1000，丁-3000)
---
前文结束，我问我朋友的问题是
1. 海底陆续出过四张2桶，流局开牌时
甲拿13桶空听2桶，算不算"有听"？
(空听 = 听没张的)
2. 流局开牌时，甲手牌四张南风
南南南 + 南，单吊南，算不算有听？
就这个问题，得到的答案就是依照地区风俗而有不同规定....
---
所以说那些坚持日麻规则非常统一的朋友们
你们真的确定，从北海道到九州，日麻规则都一样？
或者是说，因为你们只从一个地方学日麻，所以你们只知道一种日麻规则
所以"看起来"好像日麻规则很统一？
就好比说，一个美国人来台湾学了北部牌，回美国推广给1000个美国人玩
这1000个人学到的也都是台湾的北部牌
所以这些人"看起来"，台湾的麻将规则也很一致？
--
1F：→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.110.48
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1488851352.A.6F9.html
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 09:52:40
6F：推 lilwade0706 : 台湾那麽小 麻将规则就那麽多变化了 42.72.151.39 03/07 10:04
7F：推 gold97972000: 日麻规则的确很多地区都不太一样， 39.12.163.110 03/07 10:45
8F：→ gold97972000: 举个例子来说，ABCD四人打牌，闲家 39.12.163.110 03/07 10:45
9F：→ gold97972000: A的白板，红中副露，若B 打青发被 39.12.163.110 03/07 10:45
10F：→ gold97972000: A碰，(1)A 自摸，B要负担全部的360 39.12.163.110 03/07 10:45
11F：→ gold97972000: 00 (2)C放枪，则B,C各负担18000 39.12.163.110 03/07 10:45
12F：→ gold97972000: 这叫(责任)包，但不同的赛事是否要 39.12.163.110 03/07 10:47
13F：→ gold97972000: 用此规则，依照主办单位决定。 39.12.163.110 03/07 10:47
14F：推 neowu : 1、2都算有听，只要型听就算有听 111.82.208.211 03/07 11:25
15F：推 neowu : 有一些小规则会因场次产生差异，宝 111.82.208.211 03/07 11:27
16F：→ neowu : 牌张数、食断後付赤宝、顺位马，都 111.82.208.211 03/07 11:27
17F：→ neowu : 会有些许差异。但是在比赛前要自己 111.82.208.211 03/07 11:27
18F：→ neowu : 看清楚赛制 111.82.208.211 03/07 11:27
所以说你是否也同意，日麻的规则也会在各地区有一些微小差异？
只是在比赛时，会有统一规则？
那跟台麻不是一样
台麻也在各地区有差异，但是若真的有比赛的时候也会有统一的规则阿XD
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 11:29:25
19F：推 neowu : 有些役种和计符计分的确会因为地区 111.82.208.211 03/07 11:31
20F：→ neowu : 有差异，光关东和关西就有分，但都 111.82.208.211 03/07 11:31
21F：→ neowu : 会明文规定，雀庄也会写好 111.82.208.211 03/07 11:31
所以说，如同我本文开头所说
我同意日麻比较偏向竞技，技术成分较高
台麻的运气成分较重
但是在 "规则会因为地区不同而产生差异" 这点上来说
台日麻都会有一样的情况
你所说的"明文规定，雀庄也会写好"
其实就跟台湾很多场子会自己印一张"本场规则"
讲好门清是否有平湖，碰不碰是否罚台。眼牌几台，MIGI几张内(4 or 8)
差不多的意思阿，不是吗XD
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 11:36:24
22F：推 neowu : 更正一下二楼，大三元役满，子家是3 111.82.208.211 03/07 11:42
23F：→ neowu : 2000点。庄家48000点 111.82.208.211 03/07 11:42
24F：→ yumi1018 : 你没讲我还没发现他打错了 XD 211.20.110.48 03/07 11:43
25F：→ yumi1018 : 役满是32000/48000没错 211.20.110.48 03/07 11:43
26F：推 gold97972000: 哈 打错了 感谢抓漏 111.246.18.30 03/07 12:20
27F：推 OuterLander : 公正大赛规则为主 140.109.55.236 03/07 12:28
28F：→ OuterLander : 不过台麻技术成分也很高 140.109.55.236 03/07 12:28
29F：→ OuterLander : 前提是打的频率很高 140.109.55.236 03/07 12:28
30F：→ OuterLander : 应该说台麻没有公信力高的比赛啦 140.109.55.236 03/07 12:34
31F：→ OuterLander : 日麻是比较快分出强弱 台麻较慢 140.109.55.236 03/07 12:37
我的认知是，台麻不是说没有技术成分，而是相较日麻来说，运气成分较重
一个会基本牌理的新手，只要有气，也是可以尻的一堆没气的高手不要不要的
日麻也不是没有运气成分，如果打个东风战，本家连听牌都很难
其他三家各自摸1 1 2把，即使本家都没放枪，这个第四也是得吞下去
只是相对台麻来说，日麻真的技术成分较重
然而以比赛来说，通常比赛都是短期决战，
在短期决战中，台麻这种运气成分较重的，确实不容易看出技术
台麻要看出技术，就是时间要长，雀数要多，简单说就是样本数要够大
这样才能有效平均掉运气的成分，让技术的成分凸显出来
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 12:56:54
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 12:58:18
32F：→ XXPLUS : 日麻打点数，争场上第一比较重要， 122.116.104.30 03/07 13:25
33F：→ XXPLUS : 很多是一上场四家赌注先掏出来，等 122.116.104.30 03/07 13:25
34F：→ XXPLUS : 牌局结束点数最高或是打一半把三家 122.116.104.30 03/07 13:25
35F：→ XXPLUS : 摸暴盒听提前结束，赌注是赢者全拿 122.116.104.30 03/07 13:25
36F：→ XXPLUS : ，就跟街头尬车一样，斗智斗力斗胆 122.116.104.30 03/07 13:25
37F：→ XXPLUS : 斗合作精神，因为不是赢就是输，就 122.116.104.30 03/07 13:25
38F：→ XXPLUS : 算你结束时点数是正的但不是最多的 122.116.104.30 03/07 13:25
39F：→ XXPLUS : 话，你输的钱跟其他两家是一样的， 122.116.104.30 03/07 13:25
40F：→ XXPLUS : 而台麻则是花时间打一将最後打到没 122.116.104.30 03/07 13:26
41F：→ XXPLUS : 来也很高兴，输多赢多看运气，对胜 122.116.104.30 03/07 13:26
42F：→ XXPLUS : 负的执着相对没那麽强，东风先输五 122.116.104.30 03/07 13:26
43F：→ XXPLUS : 千北风狂拉到小输，也可以自认打了 122.116.104.30 03/07 13:26
44F：→ XXPLUS : 一手逆转好牌，大家高兴就好 122.116.104.30 03/07 13:26
45F：→ XXPLUS : 日麻的优势在於规则完备，各种行牌 122.116.104.30 03/07 14:05
46F：→ XXPLUS : 规则环环相扣，非常紧密，就算各地 122.116.104.30 03/07 14:05
47F：→ XXPLUS : 方习惯打略有差异的版本(有些地方 122.116.104.30 03/07 14:05
48F：→ XXPLUS : 还有玩古役，雀庄和雀士协会皆已废 122.116.104.30 03/07 14:05
49F：→ XXPLUS : 除)，但总有一个官方正式的规则可 122.116.104.30 03/07 14:05
50F：→ XXPLUS : 依循，而且还非常厚，日本人的严谨 122.116.104.30 03/07 14:05
51F：→ XXPLUS : 可不是说笑的，这也造成日麻比台麻 122.116.104.30 03/07 14:05
52F：→ XXPLUS : 难上手的事实(好处是你玩任何一款台 122.116.104.30 03/07 14:05
53F：→ XXPLUS : 面上的麻将软体，完整规则都写进程 122.116.104.30 03/07 14:05
54F：→ XXPLUS : 式里了)，日麻就算局末在算点棒收 122.116.104.30 03/07 14:05
55F：→ XXPLUS : 钱有落差，大方向是不会跑的，哪有 122.116.104.30 03/07 14:05
56F：→ XXPLUS : 台麻这场可以那场竟然要包这麽夸张 122.116.104.30 03/07 14:05
57F：→ XXPLUS : 的落差？日麻了不起少收一根点棒， 122.116.104.30 03/07 14:05
58F：→ XXPLUS : 台麻可是收钱和赔三家的大峡谷耶， 122.116.104.30 03/07 14:05
59F：→ XXPLUS : 拿这个来救援会不会太好笑？ 122.116.104.30 03/07 14:05
60F：→ XXPLUS : 台麻根本感觉制啊，我感觉你这样要 122.116.104.30 03/07 14:32
61F：→ XXPLUS : 包耶，隔壁的你说对不对？对啊对啊 122.116.104.30 03/07 14:32
62F：→ XXPLUS : ，我没看过这样打的，不包怎麽行？ 122.116.104.30 03/07 14:32
63F：→ XXPLUS : 嗯，所以大家都说要包耶，你还不掏 122.116.104.30 03/07 14:32
64F：→ XXPLUS : 钱出来？什麽？电动？我们打真人的 122.116.104.30 03/07 14:33
65F：→ XXPLUS : 谁跟你扯电动，写程式的比我们还弱 122.116.104.30 03/07 14:33
66F：→ XXPLUS : 好不好，不要拖拖拉拉赶快包！ 122.116.104.30 03/07 14:33
67F：推 OuterLander : 台麻大概就跟Poker或是21点一样 140.109.55.236 03/07 14:37
68F：→ OuterLander : 几万个手数後见真章 140.109.55.236 03/07 14:38
69F：→ OuterLander : 没有这种概念的，也不要以为别人跟 140.109.55.236 03/07 14:38
70F：→ OuterLander : 你一样没有，在那边大放厥词 140.109.55.236 03/07 14:38
71F：→ XXPLUS : 谁给你同样对手打几万个手数？日麻 122.116.104.30 03/07 14:43
72F：→ XXPLUS : 雀士这样打早就不知道升几段赚多少 122.116.104.30 03/07 14:43
73F：→ XXPLUS : 名气财富了，你台麻老阿伯还刚在开 122.116.104.30 03/07 14:43
74F：→ XXPLUS : 始见真章而已？ 122.116.104.30 03/07 14:43
75F：推 OuterLander : 3将输个几千元尾将撇回来不算什麽 140.109.55.236 03/07 14:43
76F：→ OuterLander : 但几百将下来的累计输赢 140.109.55.236 03/07 14:43
77F：→ OuterLander : 就是有人能赢有人一直付钱 140.109.55.236 03/07 14:44
78F：→ OuterLander : 你几个半庄分出来的东西 不要以为 140.109.55.236 03/07 14:44
79F：→ OuterLander : 拉长时间来分出就代表没技术 140.109.55.236 03/07 14:44
80F：→ OuterLander : 你打不了几万把牌不代表别人不行 140.109.55.236 03/07 14:45
81F：→ OuterLander : 一个月50雀一年也一万把以上了 140.109.55.236 03/07 14:45
82F：→ OuterLander : 加油好吗? 140.109.55.236 03/07 14:46
83F：→ OuterLander : 实际上常打的一个月也有一百雀 140.109.55.236 03/07 14:46
我没有说台麻没技术阿QQ
我说的是"台麻相对运气成分较重，尤其在短期决战"
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 14:47:18
84F：→ OuterLander : 能够连赢七八个月然後输只有小输的 140.109.55.236 03/07 14:47
85F：→ OuterLander : 也不是不存在 多见见世面吧 140.109.55.236 03/07 14:47
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/07/2017 14:47:39
86F：→ XXPLUS : poker和21点就更好笑了，高手开打 122.116.104.30 03/07 14:47
87F：→ XXPLUS : 之前就可以先想办法学会算牌，会了 122.116.104.30 03/07 14:47
88F：→ XXPLUS : 之後去个十几次就会被赌场黑名单禁 122.116.104.30 03/07 14:47
89F：→ XXPLUS : 玩纸牌类了，谁在给你几万个手数？ 122.116.104.30 03/07 14:47
90F：→ OuterLander : 如果对这种东西没概念，建议去看戴 140.109.55.236 03/07 14:47
91F：→ OuterLander : 子郎的部落格，你对赌这种东西 140.109.55.236 03/07 14:47
92F：→ OuterLander : "应该"会有比较多的理解 140.109.55.236 03/07 14:48
93F：→ OuterLander : 我在回X不是文主 140.109.55.236 03/07 14:48
94F：→ OuterLander : 看起来X是个厌恶赌钱的人吧 140.109.55.236 03/07 14:49
95F：→ OuterLander : 日麻应该也是有玩钱的 快去呼吁禁绝 140.109.55.236 03/07 14:49
96F：→ OuterLander : Poker没有黑名单喔 抱歉 140.109.55.236 03/07 14:50
97F：→ OuterLander : 21黑名?全世界的赌场比你想像的多 140.109.55.236 03/07 14:51
98F：→ XXPLUS : 你看来是很爱赌但不爱钱的吧，家庭 122.116.104.30 03/07 14:51
99F：→ XXPLUS : 比较重要喔 122.116.104.30 03/07 14:51
100F：→ OuterLander : 这句话先还你，但我觉得你应该没有 140.109.55.236 03/07 14:52
101F：→ OuterLander : 可能连日麻都没碰过吧我想 140.109.55.236 03/07 14:52
102F：→ OuterLander : 要不要先禁止日麻赌钱啊? 140.109.55.236 03/07 14:53
103F：→ OuterLander : 你以为世界上真的有纯竞技? 140.109.55.236 03/07 14:53
104F：推 XXPLUS : 你继续去一年一万把的游乐吧，又没 122.116.104.30 03/07 14:53
105F：→ XXPLUS : 人会阻止你 122.116.104.30 03/07 14:53
106F：推 XXPLUS : 我才刚说过日麻是多四家掏钱最後一 122.116.104.30 03/07 14:55
107F：→ XXPLUS : 家独赢，你哪边有阅读困难？ 122.116.104.30 03/07 14:55
108F：推 OuterLander : 要不要先贴个天凤的纪录出来 140.109.55.236 03/07 14:58
109F：→ OuterLander : 比较快分出胜负就可接受 较久就不行 140.109.55.236 03/07 14:58
110F：→ OuterLander : 台湾的POKER玩家应该都要去自杀了 140.109.55.236 03/07 14:58
111F：→ yumi1018 : 抱歉哥最近天凤很少玩只有三段QQ 211.20.110.48 03/07 14:59
112F：→ XXPLUS : 歪到哪去了？你的意思是说你台麻早 122.116.104.30 03/07 15:03
113F：→ XXPLUS : 就不知道打了几万把，实力已经真章 122.116.104.30 03/07 15:03
114F：→ XXPLUS : 见得不要不要这麽强了？所以我讲日 122.116.104.30 03/07 15:03
115F：→ XXPLUS : 麻能这样打早就不知道能赚到哪去了 122.116.104.30 03/07 15:03
116F：→ XXPLUS : ，你才叫我贴个天凤出来？要我证明 122.116.104.30 03/07 15:03
117F：→ XXPLUS : 我日麻实力很强？现在已经开始对人 122.116.104.30 03/07 15:03
118F：→ XXPLUS : 不对事了吗？ 122.116.104.30 03/07 15:03
119F：推 OuterLander : 拉到前头去看吧，没有人要跟你 140.109.55.236 03/07 15:30
120F：→ OuterLander : "同样对手"打几万把 好吗? 140.109.55.236 03/07 15:31
121F：→ OuterLander : 光是看你说"谁给你同样对手打几万" 140.109.55.236 03/07 15:31
122F：→ OuterLander : 的时候就代表想法不可能接轨了 140.109.55.236 03/07 15:31
123F：→ OuterLander : 你不过只是个莫名其妙的hater 140.109.55.236 03/07 15:32
124F：→ OuterLander : 合理推测连日麻也没有碰过 140.109.55.236 03/07 15:32
125F：→ OuterLander : 研究日麻的社团才不会一天到晚来卵 140.109.55.236 03/07 15:32
126F：→ OuterLander : 回过头来，我说的几万手当然是跑场 140.109.55.236 03/07 15:33
127F：→ OuterLander : 或开场跟不同人的结果 这样也客观 140.109.55.236 03/07 15:33
128F：→ OuterLander : 事实上根据经验 同样对手下几百把 140.109.55.236 03/07 15:34
129F：→ OuterLander : 也就是几十雀就差不多了 140.109.55.236 03/07 15:34
130F：→ OuterLander : 谁叫台麻没什麽公信认证机制 140.109.55.236 03/07 15:35
131F：→ OuterLander : 所以我也只提出一个客观的依据 140.109.55.236 03/07 15:35
132F：→ OuterLander : 结果你在那边脑补 不呛你要呛谁 140.109.55.236 03/07 15:35
133F：→ XXPLUS : 差不多怎样?你自认台麻很强恭喜你啊 122.116.104.30 03/07 17:03
134F：→ XXPLUS : 几百将下来的累积输赢，想必赚很多 122.116.104.30 03/07 17:05
135F：→ XXPLUS : 台嘛要彰显实力还要拉人陪你打很久? 122.116.104.30 03/07 17:08
136F：→ XXPLUS : 因为只打几场看不出来?这又是何苦呢 122.116.104.30 03/07 17:08
137F：→ XXPLUS : 硬要让别人觉得你很厉害,好处在哪? 122.116.104.30 03/07 17:09
138F：推 OuterLander : 请你搞清楚，不要以为只有日麻才 140.109.55.236 03/07 19:05
139F：→ OuterLander : 斗智斗力斗胆斗合作精神 140.109.55.236 03/07 19:05
140F：→ OuterLander : 我从头到尾要讲的不过就是这 140.109.55.236 03/07 19:06
141F：→ OuterLander : 无法体会的你多说无益 140.109.55.236 03/07 19:06
142F：→ OuterLander : 不要讲的好像台麻没有对胜负的执着 140.109.55.236 03/07 19:08
143F：→ OuterLander : 当然的的时间可能比叫宝贵，那何苦 140.109.55.236 03/07 19:08
144F：→ OuterLander : 在这边战? 140.109.55.236 03/07 19:08
145F：→ OuterLander : 你的时间 140.109.55.236 03/07 19:09
146F：推 OuterLander : 我从头到尾也没有"硬要让别人觉得你 140.109.55.236 03/07 19:13
147F：→ OuterLander : 很厉害"的意思 不要把你狭隘的内心 140.109.55.236 03/07 19:13
148F：→ OuterLander : 暴露 140.109.55.236 03/07 19:13
149F：→ OuterLander : "硬要让别人觉得你很厉害"只有你 140.109.55.236 03/07 19:14
150F：→ OuterLander : 还扯什麽"彰显实力还要拉人陪你打" 140.109.55.236 03/07 19:14
151F：→ OuterLander : 都只是反映你内心根深蒂固的偏见 140.109.55.236 03/07 19:15
152F：→ OuterLander : 再说一次，麻将也是有高低，但要时 140.109.55.236 03/07 19:15
153F：→ OuterLander : 间。而那个高也不一定要特别向谁证 140.109.55.236 03/07 19:16
154F：→ OuterLander : 明。只有你才会把向人证明放第一吧 140.109.55.236 03/07 19:17
155F：→ OuterLander : 麻将这种东西，精神就是打出最大期 140.109.55.236 03/07 19:17
156F：→ OuterLander : 望值，这是共同点。不是向谁证明什 140.109.55.236 03/07 19:18
157F：→ OuterLander : 麽，那都只是附加的 140.109.55.236 03/07 19:20
158F：→ XXPLUS : 麻将没有高低，人才有高低 122.116.104.30 03/07 20:21
159F：→ XXPLUS : 台麻是打最大期望值,能赢多少算多少 122.116.104.30 03/07 20:22
160F：→ XXPLUS : 日麻考虑因素比较多，因为是战排名 122.116.104.30 03/07 20:23
161F：→ XXPLUS : 今天到牌局尾声，你点数是第2或3名 122.116.104.30 03/07 20:24
162F：→ XXPLUS : 你除了能胡多大胡多大之外，还要考 122.116.104.30 03/07 20:25
163F：→ XXPLUS : 虑是胡谁,要怎样才能把第一名拉下来 122.116.104.30 03/07 20:26
164F：→ XXPLUS : 差距大的时候你胡一把大的胡到第4名 122.116.104.30 03/07 20:26
165F：→ XXPLUS : 点数加上去还是赢不了第一,那也没用 122.116.104.30 03/07 20:27
166F：→ XXPLUS : 因为日麻是排名战，终局由胜者全拿 122.116.104.30 03/07 20:28
167F：→ XXPLUS : 不能把点棒看成台麻的筹码,小赢小输 122.116.104.30 03/07 20:31
168F：→ XXPLUS : 也爽，日麻就是因为较量元素很高 122.116.104.30 03/07 20:32
169F：→ XXPLUS : 混雀庄的叫胜负师，打擂台的叫雀士 122.116.104.30 03/07 20:34
170F：→ XXPLUS : 那就是因为每场你不是全拿就是输啊 122.116.104.30 03/07 20:35
171F：→ XXPLUS : 雀士对决内容才有看头啊，台湾有人 122.116.104.30 03/07 20:36
172F：→ XXPLUS : 会付钱看别人打一将八圈吗?就算你号 122.116.104.30 03/07 20:38
173F：→ XXPLUS : 称累积十万手的经验，也没人要看啊 122.116.104.30 03/07 20:38
174F：→ XXPLUS : 四家打完算钱,你赢五百我没来他大输 122.116.104.30 03/07 20:40
175F：→ XXPLUS : 5千，因为一直被摸，这种内容谁要看 122.116.104.30 03/07 20:40
176F：→ XXPLUS : 有时间看别人打，还不如自己凑一桌 122.116.104.30 03/07 20:42
177F：→ XXPLUS : 虽然日麻雀士地位远远不如围棋将棋 122.116.104.30 03/07 20:44
178F：→ XXPLUS : 毕竟终究胜负之间还有运气赌博成分 122.116.104.30 03/07 20:45
179F：→ XXPLUS : 但在社会上好歹也是有头有脸的咖 122.116.104.30 03/07 20:46
180F：→ XXPLUS : 靠的是什麽?总不会是台湾阿伯大街小 122.116.104.30 03/07 20:47
181F：→ XXPLUS : 巷打牌,经验老到十赌六赢这种等级吧 122.116.104.30 03/07 20:48
182F：推 OuterLander : 楼上去脉络的阶级歧视bj4 140.109.55.236 03/14 14:19
183F：→ XXPLUS : 你都自认有阶级了，敢问哪阶比较高? 122.116.104.30 03/14 19:15
184F：推 OuterLander : 问你啊 03/19 12:34
185F：推 XXPLUS : 阶级两字是你讲的耶，你不分高低就讲阶级喔？ 03/19 12:48