作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 打掉三條上家又打三條能吃嗎啊
時間Mon Mar 6 19:56:16 2017
寫在前面,這篇是寫給一些真的想討論的人看的,是平民麻將的規則
玩皇室麻將的玩家,可以直接跳過這篇,或是你要來噓我也沒差
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首先,"吃3打3"是不允許的,這點我相信大家有共識
如果是打那種允許吃3打3的,也請左轉出去
讓我們來思考一下到底為什麼不能吃3打3
其實"打3給下家吃"反而不是重點,重點在於
"做了一個沒有意義的動作,而改變摸牌順序"
上家打3,牌敦的下一張牌原本應該是本家摸,但是透過吃3打3
牌敦的下一張牌,就掉到下家去了
而且因為本家完全無法解釋吃3打3對本家有什麼好處
但是又改變了摸牌順序,這種行為基本上不被允許。
---
再來,請問 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同,沒有不同
這邊要說到一個很重要的點,麻將是四個人玩的遊戲
一方面說,任何規則四人同意即可,你們四個人要玩什麼屁胡100台,別人也無從干涉
(這也是為什麼麻將演變成各地有各地規則的原因,
台北的ABCD打麻將的規則跟屏東的甲乙丙丁打牌的規則可能差異很大
但是只要ABCD跟甲乙丙丁自己說好就可以了)
但是換個角度說,這四個人中,只要有任何人覺得被剪不想玩了
這麻將就打不成了。
(題外話again,你當然可以嗆這個人輸不起,我沒意見
反正這是麻將版大絕招之一,但是缺一人還是沒得打)
所以,做任何動作,必須要能取信於人,本家絕對不牽涉任何作弊行為,一點點都沒有
再來另一個重點,牌桌上沒有人有上帝視角(眼牌除外)
原PO的文章中問,
他摸白皮,不敢打,打三萬下車,對家打白皮沒事。上家跟打三萬,可否吃?
乍聽之下好像有點道理,問題是我們用其他三家的視角來看,以PO上家為例
"下家摸牌,打了三萬,輪到我,我打三萬盯下家,被吃了"
這樣的陳述,不覺得怎麼看都感覺不太對嗎?
牌桌上沒有人會知道什麼你摸白皮不敢打,突然又敢打了,這些心理的轉折
他們只會看到"你打了三萬,又吃了三萬" 這件怎麼看都很奇怪的事情吧?
另外,麻將其實講白了就是資訊戰,每個玩家以自己得到的資訊做自己的判斷
出現在海底的牌,是四家都有的資訊,自己手裡的牌,是自己才知道的資訊
你資訊量不足,所以摸了槍牌不敢打,是你家的事情,別人沒必要管你這些內心戲
舉個例子:
甲跟乙同桌,也同時聽14萬
甲摸到八桶,桌面上不見六七桶,甲只好下車打熟張
乙也摸到八桶,但是乙自己暗槓了六桶七桶,所以乙直接八桶噴出去
轉一圈甲摸到一萬,本來是自摸變成沒自摸,打給乙放槍
甲可以靠北說"你暗槓六七桶又不跟我說,不然本來是我自摸耶"這種話嗎?
不行吧,甲摸八桶不敢打,是甲的事情,乙敢打所以乙湖了,不是很合理嗎
憑什麼甲自己不敢丟的東西,要叫其他三家負責?
簡單來說
"牌桌上沒有人有上帝視角,也沒有人有讀心術
所以就算你自己心理面的解釋看起來超合理(摸槍牌不敢打下車打三萬)
也沒有人會知道。
就算其他家知道你是摸槍牌不敢打,其他家也沒必要管你,你不敢打是你家的事情"
以這個前提,我們回來看 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同?
"吃3打3",沒有意義,改變摸牌順序
"打3吃3",以其他家的角度來看,同樣沒有意義,改變摸牌順序
所以同樣禁止,這樣解釋,請問原PO滿意嗎?
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補充一點,對於原PO的情況,我的看法跟某個推文的一樣
"打三萬不能吃回三萬,吃的同時直接算相公或包
但是,如果讓他成功吃回去沒人吭聲
最後自摸可以胡"
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1F:→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F:→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F:→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F:→ vioianote:d09/24 17:06
5F:→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1488801379.A.6C7.html
6F:推 Linethan : 同意你的看法 71.232.26.156 03/06 20:21
7F:噓 XXPLUS : 牌序有變,你下車丟三條和咬牙衝白 122.116.104.30 03/06 20:22
8F:→ XXPLUS : 板,就有可能衍生出太多不同的結果 122.116.104.30 03/06 20:22
9F:→ XXPLUS : 了,有可能原本先衝白板沒事,結果 122.116.104.30 03/06 20:22
10F:→ XXPLUS : 刻意下車打三條,卻沒料到輪上家摸 122.116.104.30 03/06 20:22
11F:→ XXPLUS : 牌時才聽白板,等你吃牌再上車丟白 122.116.104.30 03/06 20:22
12F:→ XXPLUS : 板,就放槍了啊,這兩種機率結果差 122.116.104.30 03/06 20:22
13F:→ XXPLUS : 這麼多,怎麼能跟吃三打三這種其他 122.116.104.30 03/06 20:22
14F:→ XXPLUS : 家靜止只有你動的相提並論呢? 122.116.104.30 03/06 20:22
15F:推 neowu : 同意樓上。只要不是同一巡同一手, 111.82.208.211 03/06 20:28
16F:→ neowu : 牌局就有變化 111.82.208.211 03/06 20:28
17F:推 Linethan : 牌局有變化,但從別人眼裡看打3吃3 71.232.26.156 03/06 21:29
18F:→ Linethan : 的那個人,他手牌的確沒變化 71.232.26.156 03/06 21:29
19F:推 XXPLUS : 明明是從a變b再變回a,你說他沒變 122.116.104.30 03/06 21:44
20F:→ XXPLUS : 化? 122.116.104.30 03/06 21:44
21F:推 BradMiller : 推這篇 精闢! 1.162.51.71 03/06 21:46
22F:推 XXPLUS : 他很有可能a變b就一直是b再也聽不了 122.116.104.30 03/06 21:49
23F:→ XXPLUS : 牌了啊,不然就是扣著白皮不敢丟, 122.116.104.30 03/06 21:49
24F:→ XXPLUS : 打到最後只能單吊白皮,旁人有想過 122.116.104.30 03/06 21:49
25F:→ XXPLUS : 他能變回a是要多好的運氣啊?變回 122.116.104.30 03/06 21:49
26F:→ XXPLUS : 來才嘴,變不回來就活該?這跟等別 122.116.104.30 03/06 21:49
27F:→ XXPLUS : 人自摸才嫌東嫌西有什麼兩樣? 122.116.104.30 03/06 21:49
28F:推 wordxp0815 : 我也想知道打3吃3但解釋的出來還是 223.140.176.38 03/06 22:47
29F:→ wordxp0815 : 要包是有規則明定的嗎? 223.140.176.38 03/06 22:47
30F:推 XXPLUS : 沒有規則明定,不然明星三缺一達人 122.116.104.30 03/06 22:51
31F:→ XXPLUS : 早就截圖出來獻寶說不能吃了,這兩 122.116.104.30 03/06 22:51
32F:→ XXPLUS : 天瘋狂拆搭也該試出來了吧 122.116.104.30 03/06 22:51
33F:→ Linethan : 我又沒說一定不行 是在激動什麼 71.232.26.156 03/06 23:20
34F:→ Linethan : 捨3出去表示不要3了 但是在"手牌" 71.232.26.156 03/06 23:21
35F:→ Linethan : 完全沒有改變的情況下 又把3吃回 71.232.26.156 03/06 23:21
36F:→ Linethan : 表示需要3了 從"不要3"到"要3"這中 71.232.26.156 03/06 23:22
37F:→ Linethan : 間手牌的確沒有改變啊 71.232.26.156 03/06 23:22
38F:→ Linethan : 不然你說一下"手牌"有什麼改變嘛? 71.232.26.156 03/06 23:24
39F:→ Linethan : 別跟我說別家打了什麼什麼 什麼本來 71.232.26.156 03/06 23:24
40F:→ Linethan : 很槍變得突然不槍之類的 那些是 71.232.26.156 03/06 23:24
41F:→ Linethan : 牌局的變化我同意 但我說的是"手牌" 71.232.26.156 03/06 23:25
42F:推 XXPLUS : 手牌?本來沒白皮有三條,摸到白皮 122.116.104.30 03/06 23:32
43F:→ XXPLUS : 變成打三條留白皮,然後運氣超好又 122.116.104.30 03/06 23:32
44F:→ XXPLUS : 吃回三條打白皮,或是自己摸到三條 122.116.104.30 03/06 23:32
45F:→ XXPLUS : 打白皮,或是上家不丟三條也沒摸到 122.116.104.30 03/06 23:32
46F:→ XXPLUS : 三條一直摸廢牌,最後扣了五手才打 122.116.104.30 03/06 23:32
47F:→ XXPLUS : 掉白皮,請問我的手牌變來變去或有 122.116.104.30 03/06 23:32
48F:→ XXPLUS : 沒有變來變去,跟你三家有什麼關聯 122.116.104.30 03/06 23:32
49F:→ XXPLUS : ?住海邊的話歡迎你眼牌啊 122.116.104.30 03/06 23:32
50F:推 XXPLUS : 不要3條是你自己腦補的,他只是更 122.116.104.30 03/06 23:36
51F:→ XXPLUS : 怕打白皮而已,很難懂?台麻聽回馬 122.116.104.30 03/06 23:37
52F:→ XXPLUS : 槍很正常啊,打3條過幾巡胡3條就可 122.116.104.30 03/06 23:37
53F:→ XXPLUS : 以結受,結果打3條過下家對家上家三 122.116.104.30 03/06 23:37
54F:→ XXPLUS : 手有機會吃回來,就玻璃心碎滿地? 122.116.104.30 03/06 23:37
55F:→ XXPLUS : 啊是胡你了嗎? 122.116.104.30 03/06 23:37
56F:推 Linethan : 我只問你一句"打出三條後的手牌" 155.41.36.203 03/07 00:10
57F:→ Linethan : 跟"吃回3條前的手牌" 有什麼不同? 155.41.36.203 03/07 00:10
58F:→ Linethan : 這不需要洋洋灑灑扯一大串不相干的 155.41.36.203 03/07 00:11
59F:→ Linethan : 還有 我根本還沒表示過我認為可以 155.41.36.203 03/07 00:11
60F:→ Linethan : 吃回來還是不能吃回來 155.41.36.203 03/07 00:11
61F:→ Linethan : 扯什麼玻璃心碎滿地?你是太無聊所 155.41.36.203 03/07 00:12
62F:→ Linethan : 以愛找人吵架?要吵也先看清楚別人 155.41.36.203 03/07 00:12
63F:→ Linethan : 說什麼先 155.41.36.203 03/07 00:12
64F:推 oldeight2009: 有看到之前其他討論XXPLUS的推文 發 1.200.192.34 03/07 00:29
65F:→ oldeight2009: 現他邏輯思考跟大家不太一樣啦 我也 1.200.192.34 03/07 00:29
66F:→ oldeight2009: 懶得跟他爭 規定就是規定前面有人在 1.200.192.34 03/07 00:29
67F:→ oldeight2009: 推文內有找到 就不多說啦 他喜歡打 1.200.192.34 03/07 00:29
68F:→ oldeight2009: 奇怪麻將的世界我也無從阻止他 反 1.200.192.34 03/07 00:29
69F:→ oldeight2009: 正我認為不行吃是跟台灣大部分牌友 1.200.192.34 03/07 00:29
70F:→ oldeight2009: 是有共識的就好 1.200.192.34 03/07 00:29
71F:推 oldeight2009: 觀察他的推文可能現實世界壓力太大 1.200.192.34 03/07 00:31
72F:→ oldeight2009: 吧 我已經釋懷了 1.200.192.34 03/07 00:31
73F:→ XXPLUS : 結果論?手牌相同,但環境已大不同 122.116.104.30 03/07 01:07
74F:推 Linethan : 什麼結果論?我只是說一個事實 155.41.36.203 03/07 01:31
75F:→ Linethan : 手牌相同就是相同 你同意就好 155.41.36.203 03/07 01:31
76F:→ Linethan : 環境大不同我也沒有反對 ok? 155.41.36.203 03/07 01:32
77F:→ XXPLUS : 那沒差,實際情況打了五六巡手牌還是 122.116.104.30 03/07 01:35
78F:→ XXPLUS : 沒變的所在多有,這別人也無法管 122.116.104.30 03/07 01:35
79F:→ XXPLUS : 而且,手牌3456667和345吃在外面 122.116.104.30 03/07 01:37
80F:→ XXPLUS : 手牌只剩6667,還是不同啊,少聽一洞! 122.116.104.30 03/07 01:38
81F:→ XXPLUS : 不知道這樣解釋您有滿意嗎?PEACE~~ 122.116.104.30 03/07 01:39
82F:推 Linethan : 奇怪 你到底要我滿意什麼?我有表達 155.41.36.203 03/07 02:31
83F:→ Linethan : 過不滿意什麼嗎?我只不過是講個事 155.41.36.203 03/07 02:31
84F:→ Linethan : 實而已 我這手打3 下家摸打 對家摸 155.41.36.203 03/07 02:32
85F:→ Linethan : 打 上家是你摸後打出3 我接著吃3 155.41.36.203 03/07 02:32
86F:→ Linethan : 請問從另外三家的視角來看 155.41.36.203 03/07 02:33
87F:→ Linethan : 我在捨出3後的手牌 跟吃回3前的手牌 155.41.36.203 03/07 02:34
88F:→ Linethan : 有沒有不同?答案很明顯就是沒有嘛 155.41.36.203 03/07 02:34
89F:→ Linethan : 要是我說手牌有變 那應該是出老千吧 155.41.36.203 03/07 02:35
90F:→ Linethan : 我只是點出一個事實 事實 事實 ok? 155.41.36.203 03/07 02:35
91F:→ XXPLUS : 手牌很明顯就不同啊,光是殘張數量 122.116.104.30 03/07 09:00
92F:→ XXPLUS : 就不一樣了,難道在其他三家眼裡, 122.116.104.30 03/07 09:00
93F:→ XXPLUS : 門清和全求的手牌是一樣的?因為亮 122.116.104.30 03/07 09:00
94F:→ XXPLUS : 搭的和立起來的加起來全都是16隻? 122.116.104.30 03/07 09:00
95F:推 Linethan : 哈哈 不同?我捨3後的手牌,跟吃3前 71.232.26.156 03/07 11:12
96F:→ Linethan : 的手牌不同?這中間我沒摸沒吃沒碰 71.232.26.156 03/07 11:12
97F:→ Linethan : ,你一定是看到我變魔術吧! 71.232.26.156 03/07 11:12
98F:推 Linethan : 還殘張不同咧,我捨3後手牌比如16張 71.232.26.156 03/07 11:15
99F:→ Linethan : 好了,下家打完對家打完輪到我上家 71.232.26.156 03/07 11:15
100F:→ Linethan : 要打了,這時我手牌會變幾張請問? 71.232.26.156 03/07 11:15
101F:推 Linethan : 我只是講一個顯而易見的事實閣下也 71.232.26.156 03/07 11:18
102F:→ Linethan : 能來爭辯個半天,厲害厲害 71.232.26.156 03/07 11:18
103F:→ yumi1018 : ╮(╯_╰)╭ 211.20.110.48 03/07 11:19
104F:推 allenchen : 怎會沒有意義,吃3打3是同時發生的 101.13.38.255 03/07 12:22
105F:→ allenchen : ,打3吃3都已經過了下家跟對家,這 101.13.38.255 03/07 12:22
106F:→ allenchen : 兩家的資訊不算資訊? 101.13.38.255 03/07 12:22
107F:→ OuterLander : 上家不一定有3 140.109.55.236 03/07 12:46
108F:→ OuterLander : 所以我認為打3吃3跟吃入打出不同 140.109.55.236 03/07 12:46
109F:推 r2589 : 推這篇 寫的很明瞭,別人堅持要吃就 180.204.166.46 03/07 13:26
110F:→ r2589 : 給他吃吧,不用為了某些堅持己見的 180.204.166.46 03/07 13:26
111F:→ r2589 : 人再花時間說明 180.204.166.46 03/07 13:26
112F:→ r2589 : 如果四家都可以接受的規則愛怎麼打 180.204.166.46 03/07 13:28
113F:→ r2589 : 都可以 180.204.166.46 03/07 13:28
114F:→ XXPLUS : 上家有3也不一定會吃,白皮不現,上 122.116.104.30 03/07 13:38
115F:→ XXPLUS : 家丟3也是先摸牌再說啊,講得好像 122.116.104.30 03/07 13:38
116F:→ XXPLUS : 打3之後再遇到3一定會吃回來一樣 122.116.104.30 03/07 13:38
117F:推 Roger37 : 精闢打叉叉 推 220.134.88.83 03/08 19:26