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写在前面,这篇是写给一些真的想讨论的人看的,是平民麻将的规则 玩皇室麻将的玩家,可以直接跳过这篇,或是你要来嘘我也没差 --- 首先,"吃3打3"是不允许的,这点我相信大家有共识 如果是打那种允许吃3打3的,也请左转出去 让我们来思考一下到底为什麽不能吃3打3 其实"打3给下家吃"反而不是重点,重点在於 "做了一个没有意义的动作,而改变摸牌顺序" 上家打3,牌敦的下一张牌原本应该是本家摸,但是透过吃3打3 牌敦的下一张牌,就掉到下家去了 而且因为本家完全无法解释吃3打3对本家有什麽好处 但是又改变了摸牌顺序,这种行为基本上不被允许。 --- 再来,请问 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麽不同,没有不同 这边要说到一个很重要的点,麻将是四个人玩的游戏 一方面说,任何规则四人同意即可,你们四个人要玩什麽屁胡100台,别人也无从干涉 (这也是为什麽麻将演变成各地有各地规则的原因, 台北的ABCD打麻将的规则跟屏东的甲乙丙丁打牌的规则可能差异很大 但是只要ABCD跟甲乙丙丁自己说好就可以了) 但是换个角度说,这四个人中,只要有任何人觉得被剪不想玩了 这麻将就打不成了。 (题外话again,你当然可以呛这个人输不起,我没意见 反正这是麻将版大绝招之一,但是缺一人还是没得打) 所以,做任何动作,必须要能取信於人,本家绝对不牵涉任何作弊行为,一点点都没有 再来另一个重点,牌桌上没有人有上帝视角(眼牌除外) 原PO的文章中问, 他摸白皮,不敢打,打三万下车,对家打白皮没事。上家跟打三万,可否吃? 乍听之下好像有点道理,问题是我们用其他三家的视角来看,以PO上家为例 "下家摸牌,打了三万,轮到我,我打三万盯下家,被吃了" 这样的陈述,不觉得怎麽看都感觉不太对吗? 牌桌上没有人会知道什麽你摸白皮不敢打,突然又敢打了,这些心理的转折 他们只会看到"你打了三万,又吃了三万" 这件怎麽看都很奇怪的事情吧? 另外,麻将其实讲白了就是资讯战,每个玩家以自己得到的资讯做自己的判断 出现在海底的牌,是四家都有的资讯,自己手里的牌,是自己才知道的资讯 你资讯量不足,所以摸了枪牌不敢打,是你家的事情,别人没必要管你这些内心戏 举个例子: 甲跟乙同桌,也同时听14万 甲摸到八桶,桌面上不见六七桶,甲只好下车打熟张 乙也摸到八桶,但是乙自己暗杠了六桶七桶,所以乙直接八桶喷出去 转一圈甲摸到一万,本来是自摸变成没自摸,打给乙放枪 甲可以靠北说"你暗杠六七桶又不跟我说,不然本来是我自摸耶"这种话吗? 不行吧,甲摸八桶不敢打,是甲的事情,乙敢打所以乙湖了,不是很合理吗 凭什麽甲自己不敢丢的东西,要叫其他三家负责? 简单来说 "牌桌上没有人有上帝视角,也没有人有读心术 所以就算你自己心理面的解释看起来超合理(摸枪牌不敢打下车打三万) 也没有人会知道。 就算其他家知道你是摸枪牌不敢打,其他家也没必要管你,你不敢打是你家的事情" 以这个前提,我们回来看 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麽不同? "吃3打3",没有意义,改变摸牌顺序 "打3吃3",以其他家的角度来看,同样没有意义,改变摸牌顺序 所以同样禁止,这样解释,请问原PO满意吗? --- 补充一点,对於原PO的情况,我的看法跟某个推文的一样 "打三万不能吃回三万,吃的同时直接算相公或包 但是,如果让他成功吃回去没人吭声 最後自摸可以胡" --
1F:→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
2F:→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
3F:→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
4F:→ vioianote:d09/24 17:06
5F:→ vioianote:= =09/24 17:06
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.228.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1488801379.A.6C7.html
6F:推 Linethan : 同意你的看法 71.232.26.156 03/06 20:21
7F:嘘 XXPLUS : 牌序有变,你下车丢三条和咬牙冲白 122.116.104.30 03/06 20:22
8F:→ XXPLUS : 板,就有可能衍生出太多不同的结果 122.116.104.30 03/06 20:22
9F:→ XXPLUS : 了,有可能原本先冲白板没事,结果 122.116.104.30 03/06 20:22
10F:→ XXPLUS : 刻意下车打三条,却没料到轮上家摸 122.116.104.30 03/06 20:22
11F:→ XXPLUS : 牌时才听白板,等你吃牌再上车丢白 122.116.104.30 03/06 20:22
12F:→ XXPLUS : 板,就放枪了啊,这两种机率结果差 122.116.104.30 03/06 20:22
13F:→ XXPLUS : 这麽多,怎麽能跟吃三打三这种其他 122.116.104.30 03/06 20:22
14F:→ XXPLUS : 家静止只有你动的相提并论呢? 122.116.104.30 03/06 20:22
15F:推 neowu : 同意楼上。只要不是同一巡同一手, 111.82.208.211 03/06 20:28
16F:→ neowu : 牌局就有变化 111.82.208.211 03/06 20:28
17F:推 Linethan : 牌局有变化,但从别人眼里看打3吃3 71.232.26.156 03/06 21:29
18F:→ Linethan : 的那个人,他手牌的确没变化 71.232.26.156 03/06 21:29
19F:推 XXPLUS : 明明是从a变b再变回a,你说他没变 122.116.104.30 03/06 21:44
20F:→ XXPLUS : 化? 122.116.104.30 03/06 21:44
21F:推 BradMiller : 推这篇 精辟! 1.162.51.71 03/06 21:46
22F:推 XXPLUS : 他很有可能a变b就一直是b再也听不了 122.116.104.30 03/06 21:49
23F:→ XXPLUS : 牌了啊,不然就是扣着白皮不敢丢, 122.116.104.30 03/06 21:49
24F:→ XXPLUS : 打到最後只能单吊白皮,旁人有想过 122.116.104.30 03/06 21:49
25F:→ XXPLUS : 他能变回a是要多好的运气啊?变回 122.116.104.30 03/06 21:49
26F:→ XXPLUS : 来才嘴,变不回来就活该?这跟等别 122.116.104.30 03/06 21:49
27F:→ XXPLUS : 人自摸才嫌东嫌西有什麽两样? 122.116.104.30 03/06 21:49
28F:推 wordxp0815 : 我也想知道打3吃3但解释的出来还是 223.140.176.38 03/06 22:47
29F:→ wordxp0815 : 要包是有规则明定的吗? 223.140.176.38 03/06 22:47
30F:推 XXPLUS : 没有规则明定,不然明星三缺一达人 122.116.104.30 03/06 22:51
31F:→ XXPLUS : 早就截图出来献宝说不能吃了,这两 122.116.104.30 03/06 22:51
32F:→ XXPLUS : 天疯狂拆搭也该试出来了吧 122.116.104.30 03/06 22:51
33F:→ Linethan : 我又没说一定不行 是在激动什麽 71.232.26.156 03/06 23:20
34F:→ Linethan : 舍3出去表示不要3了 但是在"手牌" 71.232.26.156 03/06 23:21
35F:→ Linethan : 完全没有改变的情况下 又把3吃回 71.232.26.156 03/06 23:21
36F:→ Linethan : 表示需要3了 从"不要3"到"要3"这中 71.232.26.156 03/06 23:22
37F:→ Linethan : 间手牌的确没有改变啊 71.232.26.156 03/06 23:22
38F:→ Linethan : 不然你说一下"手牌"有什麽改变嘛? 71.232.26.156 03/06 23:24
39F:→ Linethan : 别跟我说别家打了什麽什麽 什麽本来 71.232.26.156 03/06 23:24
40F:→ Linethan : 很枪变得突然不枪之类的 那些是 71.232.26.156 03/06 23:24
41F:→ Linethan : 牌局的变化我同意 但我说的是"手牌" 71.232.26.156 03/06 23:25
42F:推 XXPLUS : 手牌?本来没白皮有三条,摸到白皮 122.116.104.30 03/06 23:32
43F:→ XXPLUS : 变成打三条留白皮,然後运气超好又 122.116.104.30 03/06 23:32
44F:→ XXPLUS : 吃回三条打白皮,或是自己摸到三条 122.116.104.30 03/06 23:32
45F:→ XXPLUS : 打白皮,或是上家不丢三条也没摸到 122.116.104.30 03/06 23:32
46F:→ XXPLUS : 三条一直摸废牌,最後扣了五手才打 122.116.104.30 03/06 23:32
47F:→ XXPLUS : 掉白皮,请问我的手牌变来变去或有 122.116.104.30 03/06 23:32
48F:→ XXPLUS : 没有变来变去,跟你三家有什麽关联 122.116.104.30 03/06 23:32
49F:→ XXPLUS : ?住海边的话欢迎你眼牌啊 122.116.104.30 03/06 23:32
50F:推 XXPLUS : 不要3条是你自己脑补的,他只是更 122.116.104.30 03/06 23:36
51F:→ XXPLUS : 怕打白皮而已,很难懂?台麻听回马 122.116.104.30 03/06 23:37
52F:→ XXPLUS : 枪很正常啊,打3条过几巡胡3条就可 122.116.104.30 03/06 23:37
53F:→ XXPLUS : 以结受,结果打3条过下家对家上家三 122.116.104.30 03/06 23:37
54F:→ XXPLUS : 手有机会吃回来,就玻璃心碎满地? 122.116.104.30 03/06 23:37
55F:→ XXPLUS : 啊是胡你了吗? 122.116.104.30 03/06 23:37
56F:推 Linethan : 我只问你一句"打出三条後的手牌" 155.41.36.203 03/07 00:10
57F:→ Linethan : 跟"吃回3条前的手牌" 有什麽不同? 155.41.36.203 03/07 00:10
58F:→ Linethan : 这不需要洋洋洒洒扯一大串不相干的 155.41.36.203 03/07 00:11
59F:→ Linethan : 还有 我根本还没表示过我认为可以 155.41.36.203 03/07 00:11
60F:→ Linethan : 吃回来还是不能吃回来 155.41.36.203 03/07 00:11
61F:→ Linethan : 扯什麽玻璃心碎满地?你是太无聊所 155.41.36.203 03/07 00:12
62F:→ Linethan : 以爱找人吵架?要吵也先看清楚别人 155.41.36.203 03/07 00:12
63F:→ Linethan : 说什麽先 155.41.36.203 03/07 00:12
64F:推 oldeight2009: 有看到之前其他讨论XXPLUS的推文 发 1.200.192.34 03/07 00:29
65F:→ oldeight2009: 现他逻辑思考跟大家不太一样啦 我也 1.200.192.34 03/07 00:29
66F:→ oldeight2009: 懒得跟他争 规定就是规定前面有人在 1.200.192.34 03/07 00:29
67F:→ oldeight2009: 推文内有找到 就不多说啦 他喜欢打 1.200.192.34 03/07 00:29
68F:→ oldeight2009: 奇怪麻将的世界我也无从阻止他 反 1.200.192.34 03/07 00:29
69F:→ oldeight2009: 正我认为不行吃是跟台湾大部分牌友 1.200.192.34 03/07 00:29
70F:→ oldeight2009: 是有共识的就好 1.200.192.34 03/07 00:29
71F:推 oldeight2009: 观察他的推文可能现实世界压力太大 1.200.192.34 03/07 00:31
72F:→ oldeight2009: 吧 我已经释怀了 1.200.192.34 03/07 00:31
73F:→ XXPLUS : 结果论?手牌相同,但环境已大不同 122.116.104.30 03/07 01:07
74F:推 Linethan : 什麽结果论?我只是说一个事实 155.41.36.203 03/07 01:31
75F:→ Linethan : 手牌相同就是相同 你同意就好 155.41.36.203 03/07 01:31
76F:→ Linethan : 环境大不同我也没有反对 ok? 155.41.36.203 03/07 01:32
77F:→ XXPLUS : 那没差,实际情况打了五六巡手牌还是 122.116.104.30 03/07 01:35
78F:→ XXPLUS : 没变的所在多有,这别人也无法管 122.116.104.30 03/07 01:35
79F:→ XXPLUS : 而且,手牌3456667和345吃在外面 122.116.104.30 03/07 01:37
80F:→ XXPLUS : 手牌只剩6667,还是不同啊,少听一洞! 122.116.104.30 03/07 01:38
81F:→ XXPLUS : 不知道这样解释您有满意吗?PEACE~~ 122.116.104.30 03/07 01:39
82F:推 Linethan : 奇怪 你到底要我满意什麽?我有表达 155.41.36.203 03/07 02:31
83F:→ Linethan : 过不满意什麽吗?我只不过是讲个事 155.41.36.203 03/07 02:31
84F:→ Linethan : 实而已 我这手打3 下家摸打 对家摸 155.41.36.203 03/07 02:32
85F:→ Linethan : 打 上家是你摸後打出3 我接着吃3 155.41.36.203 03/07 02:32
86F:→ Linethan : 请问从另外三家的视角来看 155.41.36.203 03/07 02:33
87F:→ Linethan : 我在舍出3後的手牌 跟吃回3前的手牌 155.41.36.203 03/07 02:34
88F:→ Linethan : 有没有不同?答案很明显就是没有嘛 155.41.36.203 03/07 02:34
89F:→ Linethan : 要是我说手牌有变 那应该是出老千吧 155.41.36.203 03/07 02:35
90F:→ Linethan : 我只是点出一个事实 事实 事实 ok? 155.41.36.203 03/07 02:35
91F:→ XXPLUS : 手牌很明显就不同啊,光是残张数量 122.116.104.30 03/07 09:00
92F:→ XXPLUS : 就不一样了,难道在其他三家眼里, 122.116.104.30 03/07 09:00
93F:→ XXPLUS : 门清和全求的手牌是一样的?因为亮 122.116.104.30 03/07 09:00
94F:→ XXPLUS : 搭的和立起来的加起来全都是16只? 122.116.104.30 03/07 09:00
95F:推 Linethan : 哈哈 不同?我舍3後的手牌,跟吃3前 71.232.26.156 03/07 11:12
96F:→ Linethan : 的手牌不同?这中间我没摸没吃没碰 71.232.26.156 03/07 11:12
97F:→ Linethan : ,你一定是看到我变魔术吧! 71.232.26.156 03/07 11:12
98F:推 Linethan : 还残张不同咧,我舍3後手牌比如16张 71.232.26.156 03/07 11:15
99F:→ Linethan : 好了,下家打完对家打完轮到我上家 71.232.26.156 03/07 11:15
100F:→ Linethan : 要打了,这时我手牌会变几张请问? 71.232.26.156 03/07 11:15
101F:推 Linethan : 我只是讲一个显而易见的事实阁下也 71.232.26.156 03/07 11:18
102F:→ Linethan : 能来争辩个半天,厉害厉害 71.232.26.156 03/07 11:18
103F:→ yumi1018 : ╮(╯_╰)╭ 211.20.110.48 03/07 11:19
104F:推 allenchen : 怎会没有意义,吃3打3是同时发生的 101.13.38.255 03/07 12:22
105F:→ allenchen : ,打3吃3都已经过了下家跟对家,这 101.13.38.255 03/07 12:22
106F:→ allenchen : 两家的资讯不算资讯? 101.13.38.255 03/07 12:22
107F:→ OuterLander : 上家不一定有3 140.109.55.236 03/07 12:46
108F:→ OuterLander : 所以我认为打3吃3跟吃入打出不同 140.109.55.236 03/07 12:46
109F:推 r2589 : 推这篇 写的很明了,别人坚持要吃就 180.204.166.46 03/07 13:26
110F:→ r2589 : 给他吃吧,不用为了某些坚持己见的 180.204.166.46 03/07 13:26
111F:→ r2589 : 人再花时间说明 180.204.166.46 03/07 13:26
112F:→ r2589 : 如果四家都可以接受的规则爱怎麽打 180.204.166.46 03/07 13:28
113F:→ r2589 : 都可以 180.204.166.46 03/07 13:28
114F:→ XXPLUS : 上家有3也不一定会吃,白皮不现,上 122.116.104.30 03/07 13:38
115F:→ XXPLUS : 家丢3也是先摸牌再说啊,讲得好像 122.116.104.30 03/07 13:38
116F:→ XXPLUS : 打3之後再遇到3一定会吃回来一样 122.116.104.30 03/07 13:38
117F:推 Roger37 : 精辟打叉叉 推 220.134.88.83 03/08 19:26







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