作者gold97972000 (Miyanaga Saki)
看板MJ
標題Re: [問題] 打掉三條上家又打三條能吃嗎啊
時間Sat Mar 4 21:44:25 2017
※ 引述《blue1213kobe (UD)》之銘言：
: 請問原本聽3萬
: 摸上白板 沒出現不敢丟
: 因此丟安全牌3條 （原牌裡有345條
: 接下來
: 對家丟白板
: 上家丟三條
: 我能吃下來 然後再聽3萬嗎
: 因為再下一次我自摸3萬
: 但想說有爭議我就沒胡了
對於「打3吃3」到底行不行，我原本在上一篇推文是認定不行，但我現在持保留態度
先看看(1)吃3打3：我有
三四五六，上家打
三，我用
四五吃，就不能打
三六。
條條條條 條 條條 條條
因為沒有意義。
(2)打3吃3：一開始看到這個問題的時候，我覺得可以，但問了我朋友(牌零10年)
他說不行，又加上太久沒打實體，所以已經忘記有沒有過這種狀況，
因此我持保留態度。
所以到底行不行，我們可以參考其他種類的麻將，例如日麻(天鳳)
實際找人測試一下，結果到底可不可行，拿來當作「參考」
說到上面"沒有意義"，有幾個問題想和大家討論一下
就是「
明槓」的問題
一、為什麼不能槓上家？
二、為什麼明槓不能自摸？
先看第一個問題
本版文章 [心得] 我對於槓上家的看法
(認為不能槓上家)
https://goo.gl/oKkLxA
裡面提到：「防止作弊是訂定規則的最高依據，如果認清麻將規則中
防弊 > 合理 的基本
(觀點1) 順序..就不會有這些問題了。基本上麻將中最容易被老千偷換的牌..就是
摸牌的門前和槓上的海底。」
(觀點2) 有人會說，上家打的如果你沒槓，就是摸前面一張牌
如果你槓上家，就是摸後面一張牌。
同樣都是摸一張牌，為什麼硬要摸後面的呢？(所以禁止槓上家)
就觀點1來說，我是滿不認同的
他等於是把"槓上家"這件很合理的事情，為了"防弊"而禁止了
觀點2禁止的理由也完全稱不上理由。
所以我覺得，槓上家是沒有問題的。
再來第二個問題
再來是我在奇摩知識+找到的見解
(認為明槓可以自摸)
"台灣麻將所謂明槓不能胡？"
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110622000010KK03594
裡面提到：「台灣麻將明槓他人的捨牌不能槓上自摸，是長久以來為人詬病的規定，全世
界各國各省各地的麻將都沒有這種規定，唯獨現今的台麻牌俗確實如此，不
論您明槓有沒有轉聽，甚至於您明槓前尚未聽牌，都一律不能胡。
這些明槓不得胡牌的例子都是不合牌理的，這種惡俗乃是因為台麻長期用於
地下賭博, 受到賭場嚴厲的防千規定矯枉過正所致, 將來台麻回歸正常檯面
制定統一規則, 第一把火就是廢止「明槓別家捨牌不得槓上開花」的錯誤作
法。」
簡單來說就是為了賭博防弊，所以禁止(理由是因為"賭博"而不是因為麻將的"沒有理由")
我覺得明槓可以槓上自摸
以日本麻將做舉例，日麻不管是明槓哪家都可，自摸也算槓上開花
難道日麻沒有賭博嗎？當然也是有的，但日麻卻沒有禁止上述兩種明槓
當然我也知道台、日麻自摸的差異非常大
台麻自摸，其餘三家賠相同的台數 日麻自摸，其餘三家分攤點數
所以台麻自摸很恐怖，在自摸這點規定嚴格點是沒有問題
(例如：台麻自摸要考慮有沒有過水，日麻自摸最大 → 這部分台麻比較嚴格)
但如果是為了防弊而加上無理的限制的話，我就覺得沒有必要
--
當然我只是提出我的觀點
歡迎大家討論囉!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.18.16
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1488635070.A.354.html
1F：推 oldeight2009: 你覺得不代表通俗啊 難道你開場規則 1.200.193.249 03/04 22:24
2F：→ oldeight2009: 會訂可以槓上家牌跟可以明槓自摸嗎 1.200.193.249 03/04 22:24
我開場不會去訂"可以槓上家牌"或是"明槓可自摸"
因為我認為這規定是沒必要的，所以也就不會有"開場去訂規則"這件事情
我是覺得不合理的地方需要改變
3F：推 oldeight2009: 過水的規則也是為了防弊啊 我同一 1.200.193.249 03/04 22:27
4F：→ oldeight2009: 輪選擇胡台數比較多的莊家也是合理 1.200.193.249 03/04 22:27
5F：→ oldeight2009: 啊 你怎解釋 1.200.193.249 03/04 22:27
你這個問題問得不錯，不管是台、日麻都有這個規定
但幾乎沒有人對這個規定有爭議
6F：推 Linethan : 明槓前尚未聽牌的話...可以啊 71.232.26.156 03/04 22:49
但為什麼要規定 「聽牌後不得明槓拚槓上自摸」 呢？
這算是滿不合理的
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.16), 03/04/2017 22:54:58
7F：推 XXPLUS : 如果選擇這套理由能通，為何不能直 122.116.104.30 03/04 22:58
8F：→ XXPLUS : 接胡莊家或自摸？麻將禁止不能同巡 122.116.104.30 03/04 22:58
9F：→ XXPLUS : 過a胡b，是有典故依據的，你有想通 122.116.104.30 03/04 22:58
10F：→ XXPLUS : 過嗎？誰在乎你嘴巴講的理由是不是 122.116.104.30 03/04 22:58
11F：→ XXPLUS : 真的理由，牌理要解釋得過你才能過 122.116.104.30 03/04 22:58
12F：→ XXPLUS : 水胡，但是捨完再吃則沒有這個限制 122.116.104.30 03/04 22:58
13F：→ XXPLUS : ，也不需要解釋，上家丟牌，你手上 122.116.104.30 03/04 22:58
14F：→ XXPLUS : 有搭就能吃，吃完不能捨同掛牌而已 122.116.104.30 03/04 22:58
15F：→ XXPLUS : ，這道理跟不能槓上家是一致的，都 122.116.104.30 03/04 22:58
16F：→ XXPLUS : 是當下有的選的話，你不能故意過牌 122.116.104.30 03/04 22:58
17F：→ XXPLUS : 給下家，捨完再吃則是過一巡了 122.116.104.30 03/04 22:58
18F：→ gold97972000: 問一下XXPLUS，你是回我還是回oldei 111.246.18.16 03/04 23:01
19F：推 Linethan : 我個人對於聽牌後明槓不得自摸的規 71.232.26.156 03/04 23:08
20F：→ Linethan : 定 不會用防弊去解釋 71.232.26.156 03/04 23:08
21F：→ Linethan : 我比較能接受的說法是 這並非始於 71.232.26.156 03/04 23:09
22F：→ Linethan : 自己的摸牌 這是別人打給你槓造成 71.232.26.156 03/04 23:09
23F：→ Linethan : 的自摸 其意義類似於別人放槍 71.232.26.156 03/04 23:10
24F：→ Linethan : 所以我有想過聽牌明槓自摸算打給 71.232.26.156 03/04 23:11
25F：→ Linethan : 你槓的人放槍 不過應該沒人這樣玩XD 71.232.26.156 03/04 23:11
26F：推 XXPLUS : 上文回你，另外下文回大家，日麻可 122.116.104.30 03/04 23:12
27F：→ XXPLUS : 以不胡馬上自摸，但是日麻只要你選 122.116.104.30 03/04 23:12
28F：→ XXPLUS : 擇不胡某人，你就不能再胡任何人， 122.116.104.30 03/04 23:12
29F：→ XXPLUS : 你只能自摸，而且是只能自摸別張聽 122.116.104.30 03/04 23:12
30F：→ XXPLUS : 牌，比如你聽36萬，你不胡下家6萬， 122.116.104.30 03/04 23:12
31F：→ XXPLUS : 剩下唯一的倒牌機會就只能自摸3萬， 122.116.104.30 03/04 23:12
32F：→ XXPLUS : 當巡就摸到也算，日麻規定清清楚楚 122.116.104.30 03/04 23:13
33F：→ XXPLUS : ，不玩過水裝沒聽那套 122.116.104.30 03/04 23:13
不知道是不是誤會了XXPLUS，有的話還請說一下
日麻選擇不胡某人，在"同一巡"就不能再胡任何人。不知道你的第三行是否是這個意思
這跟台灣的過水規則差不多
然後，日麻我不胡下家6萬，但同一巡摸到6萬還是可以自摸
所以"剩下唯一的倒牌機會就只能自摸3萬"應該是錯的，除非我誤會你的意思
34F：推 Linethan : 至於不能明槓上家嘛 確實硬要用防弊 71.232.26.156 03/04 23:14
35F：→ Linethan : 來當理由也蠻薄弱的 但是換個角度說 71.232.26.156 03/04 23:14
36F：→ Linethan : 既然明槓上家的確是沒啥意義的話 71.232.26.156 03/04 23:14
37F：→ Linethan : 那防弊這個理由也就被突顯出來了 71.232.26.156 03/04 23:15
38F：→ Linethan : 也就說既然沒有正面的理由支持應該 71.232.26.156 03/04 23:15
39F：→ Linethan : 可以明槓上家 那不如就配合唯一的 71.232.26.156 03/04 23:16
40F：→ Linethan : 負面理由 禁止一下又何妨 71.232.26.156 03/04 23:16
41F：→ Linethan : 打十多年牌 我是覺得這規定也沒造成 71.232.26.156 03/04 23:17
42F：→ Linethan : 什麼不便啦 禁就禁 也沒差 71.232.26.156 03/04 23:18
前半段滿同意的，防弊這個理由感覺搔不到癢處
後半段 尊重不同想法，所以沒有意見~
43F：推 XXPLUS : 前文日麻的聽是指立直叫聽後，你不 122.116.104.30 03/04 23:29
44F：→ XXPLUS : 胡某一家，到牌局結束都不能再胡任 122.116.104.30 03/04 23:29
45F：→ XXPLUS : 何人，這叫立直振聽 122.116.104.30 03/04 23:29
46F：推 XXPLUS : 振聽分三種：臨時振聽、自家捨牌振 122.116.104.30 03/04 23:32
47F：→ XXPLUS : 聽、立直振聽，它們存在的話不能榮 122.116.104.30 03/04 23:32
48F：→ XXPLUS : 胡，只能自摸。 122.116.104.30 03/04 23:32
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.16), 03/05/2017 00:13:41
49F：推 yumi1018 : 你拿日麻出來比有誤 36.226.228.208 03/05 06:39
50F：→ yumi1018 : 日麻沒翻不能胡，有時候只好硬拚槓 36.226.228.208 03/05 06:40
51F：→ yumi1018 : 上開花這個翻，但是台麻沒有沒台不 36.226.228.208 03/05 06:40
52F：→ yumi1018 : 能湖這個規則，不能完全類比 36.226.228.208 03/05 06:40
槓上開花是役種，日麻沒役不能和
回到這個問題，難道"能不能明槓自摸"，是靠"有沒有胡牌限制"來決定的嗎？
很明顯不是吧，因此你也不能說「因為台麻沒有胡牌限制，所以不能比」
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 08:39:32
53F：推 yumi1018 : 因為在日麻，可以主張，我沒役，只 36.226.228.208 03/05 13:18
54F：→ yumi1018 : 好硬槓求自摸。但是台麻無法如此主 36.226.228.208 03/05 13:19
55F：→ yumi1018 : 張阿。就回歸到" 你為什麼要捨棄摸 36.226.228.208 03/05 13:19
56F：→ yumi1018 : 前面，要去摸後面" 的問題。日麻有 36.226.228.208 03/05 13:20
57F：→ yumi1018 : 解答台麻沒有啊 XD 36.226.228.208 03/05 13:20
所以我覺得這個問題有點奇怪
首先，聽牌為什麼不能明槓自摸，你要有一個"確切"的理由
而不是反問"你為什麼要捨棄摸前面，要去摸後面"
不然這樣反問來反問去，豈不是沒完沒了呢
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:32:29
58F：推 yumi1018 : 等等，我沒說聽牌不能明槓.... 36.226.228.208 03/05 13:34
59F：→ yumi1018 : 請勿斷章取義，我一直覺得不管什麼 36.226.228.208 03/05 13:34
60F：→ yumi1018 : 時候都可以明槓，明槓不能自摸而已 36.226.228.208 03/05 13:35
因為一直都在討論明槓自摸，我以為你懂我的意思，所以就省略了
造成誤會不好意思
61F：→ gold97972000: 我的意思是明槓自摸 111.246.18.30 03/05 13:35
62F：→ gold97972000: 我語意不清 我改一下 111.246.18.30 03/05 13:35
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:37:04
63F：→ yumi1018 : 因為麻將是四個人的遊戲，正面來說 36.226.228.208 03/05 13:36
64F：→ yumi1018 : 什麼規則四人說好就好。反過來說， 36.226.228.208 03/05 13:37
65F：→ yumi1018 : 就是場上四人要有一定的共識，才能 36.226.228.208 03/05 13:37
66F：→ yumi1018 : 一起玩這個遊戲。這個情況下 36.226.228.208 03/05 13:38
67F：→ yumi1018 : "取信於人"變成一個很重要的步驟 36.226.228.208 03/05 13:38
68F：→ yumi1018 : 你做這個動作，除了說服自己這樣打 36.226.228.208 03/05 13:38
69F：→ yumi1018 : 是合理的，也要能依定程度說服其他 36.226.228.208 03/05 13:38
70F：→ yumi1018 : 玩家，你這樣打是合理的。 36.226.228.208 03/05 13:39
71F：→ yumi1018 : 台麻有非常多的規則是基於這個原則 36.226.228.208 03/05 13:39
72F：→ yumi1018 : 你要能讓其他家覺得"你這樣打合理" 36.226.228.208 03/05 13:39
73F：→ yumi1018 : 回到原問題，日麻可以有一個很明確 36.226.228.208 03/05 13:40
74F：→ yumi1018 : 的答案解釋為什麼我一定要拚槓上 36.226.228.208 03/05 13:40
75F：→ yumi1018 : 但是台麻無法。不好意思就是這樣 36.226.228.208 03/05 13:41
76F：→ yumi1018 : 這有點符合你原文中關於"賭博"的 36.226.228.208 03/05 13:41
77F：→ yumi1018 : 部分的陳述 36.226.228.208 03/05 13:41
78F：→ yumi1018 : 因為台麻就是賭博，有賭博就會有剪 36.226.228.208 03/05 13:41
79F：→ yumi1018 : 子。所以才會慢慢衍生一堆規則來防 36.226.228.208 03/05 13:42
80F：→ yumi1018 : 剪子，所以沒辦法，背後理由真的就 36.226.228.208 03/05 13:42
81F：→ yumi1018 : 是"防弊"。 36.226.228.208 03/05 13:42
82F：→ yumi1018 : 反過來說，假如今天打的是完全衛生 36.226.228.208 03/05 13:42
83F：→ yumi1018 : 麻將，沒有賭注，你16不搭要倒牌， 36.226.228.208 03/05 13:43
84F：→ yumi1018 : 我也懶得理你 XD 36.226.228.208 03/05 13:43
85F：→ yumi1018 : 其實最基本的，不可以吃三打三這件 36.226.228.208 03/05 13:44
86F：→ yumi1018 : 事情，也是從我上面說的原則來規定 36.226.228.208 03/05 13:44
87F：→ yumi1018 : 禁止。因為吃三打三對你牌型沒有意 36.226.228.208 03/05 13:45
88F：→ yumi1018 : 義，真的是做了一個有害無益的動作 36.226.228.208 03/05 13:45
89F：→ yumi1018 : 所以不免讓別人懷疑你別有用心。 36.226.228.208 03/05 13:45
90F：→ yumi1018 : 而在不能吃三打三的前提下，其實也 36.226.228.208 03/05 13:45
91F：→ yumi1018 : 不可以打三吃三，原因是一樣的。 36.226.228.208 03/05 13:46
92F：→ yumi1018 : 這部分有興趣聽我再分析 XD 36.226.228.208 03/05 13:46
謝謝yumi1018耐心回答
對於這個問題
你為什麼要捨棄摸前面，要去摸後面
日麻可以有一個很明確的答案解釋為什麼我一定要拚槓上，但是台麻無法。
如果我這樣回答...
在聽牌的時候，無論是摸前面或是摸後面，機率都是一樣的
但如果明槓拚槓上自摸還可以多一台，且自己暗刻的絕張也"不一定"有人會打
那既然有人打出來了，我為什麼不明槓，拚一下槓上自摸呢？
這個回答不知道對你來講算不算是一個明確的解釋
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:53:10
93F：推 yumi1018 : 對於你這個問題，我舉一個我自己 36.226.228.208 03/05 13:53
94F：→ yumi1018 : 實際碰到的例子給你聽，真的是實際 36.226.228.208 03/05 13:54
95F：→ yumi1018 : 碰到過。有一次打牌，某一局，我對 36.226.228.208 03/05 13:54
96F：→ yumi1018 : 家吃碰到剩下四張手牌，我下家摸牌 36.226.228.208 03/05 13:54
97F：→ yumi1018 : 打6條，對家拿78條吃牌打9條。 36.226.228.208 03/05 13:55
98F：→ yumi1018 : 他的理由是"我吃6打9安全，又變成 36.226.228.208 03/05 13:55
99F：→ yumi1018 : 全求多一台，不可以嗎？" 36.226.228.208 03/05 13:55
100F：→ yumi1018 : 這個理由夠充分嗎？ 也許。 36.226.228.208 03/05 13:56
101F：→ yumi1018 : 但是可以這樣吃嗎？ 抱歉，不行 36.226.228.208 03/05 13:56
102F：→ yumi1018 : 這就是很明顯的"無意義動作" 36.226.228.208 03/05 13:56
103F：→ yumi1018 : 當然，他覺得有意義阿，變全求耶 36.226.228.208 03/05 13:57
104F：→ yumi1018 : 但是對其他家來說，這就是無意義阿 36.226.228.208 03/05 13:57
105F：→ yumi1018 : 這就是我前面說的，很多事情不是你 36.226.228.208 03/05 13:57
106F：→ yumi1018 : 覺得有意義，就是可以做.... 36.226.228.208 03/05 13:58
107F：→ yumi1018 : 在防弊大原則下衍生的規則就是如此 36.226.228.208 03/05 13:58
108F：→ yumi1018 : 你覺得有意義，還要讓其他家也認同 36.226.228.208 03/05 13:58
109F：→ yumi1018 : 才行。你當然可以主張"槓上多一台" 36.226.228.208 03/05 14:00
110F：→ yumi1018 : 所以我要拚槓上自摸，聽起來很有意 36.226.228.208 03/05 14:00
111F：→ yumi1018 : 義阿，可是對其他家來說呢？ 36.226.228.208 03/05 14:00
前面的6.7.8.9條舉例應該是所有熟知的麻將都不行，所以比較沒爭議
至於你後面的解釋，我舉個例子，不知道你的看法如何
我現在門清，有紅中暗刻，對家打紅中我槓，摸後面一張
可是紅中不管是暗刻還是明刻都是1台，我槓出來台數沒有增加，卻喪失了1摸3的機會
那為什麼我不選擇摸前面，而是選擇摸後面呢
在其他三家看起來也是沒有意義的呀! 那這樣是否要禁止我明槓呢？
※ 編輯: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 14:09:20
112F：推 yumi1018 : 其實台麻真的有非常多你我平常習以 36.226.228.208 03/05 14:05
113F：→ yumi1018 : 為常的"規則"，真的就是只是"防弊" 36.226.228.208 03/05 14:05
114F：→ yumi1018 : 所以如果主張"沒有人會作弊"的話 36.226.228.208 03/05 14:06
115F：→ yumi1018 : 很多規則其實無法討論下去。 36.226.228.208 03/05 14:06
116F：→ yumi1018 : 譬如，自摸為什麼不能掉牌？ 36.226.228.208 03/05 14:06
117F：→ yumi1018 : "如果沒有人會換牌的話" 36.226.228.208 03/05 14:07
118F：→ yumi1018 : 自摸從空中5公分掉到桌上為什麼不 36.226.228.208 03/05 14:07
119F：→ yumi1018 : 能撿起來自摸？ 36.226.228.208 03/05 14:07
120F：→ yumi1018 : 很多台麻規則，不可以把"防弊"這個 36.226.228.208 03/05 14:08
121F：→ yumi1018 : 前提拿掉，然後主張這個規則不合理 36.226.228.208 03/05 14:08
122F：→ yumi1018 : 因為真的只是因為防弊而衍生的規則 36.226.228.208 03/05 14:08
123F：→ yumi1018 : 把前提拿掉，這規則自然沒有存在的 36.226.228.208 03/05 14:08
124F：→ yumi1018 : 理由 36.226.228.208 03/05 14:08
125F：→ gold97972000: =w= 111.246.18.30 03/05 14:10
126F：推 yumi1018 : 我只能提醒一個大原則，做什麼動作 36.226.228.208 03/05 14:16
127F：→ yumi1018 : 之前，不要只想著"因為我怎樣怎樣， 36.226.228.208 03/05 14:16
128F：→ yumi1018 : 所以我怎樣怎樣"。去思考一下，這個 36.226.228.208 03/05 14:17
129F：→ yumi1018 : 動作，"其他三家看了，會怎麼想" 36.226.228.208 03/05 14:17
130F：→ yumi1018 : 沒有人有上帝視角 36.226.228.208 03/05 14:18
131F：推 XXPLUS : 台麻一堆奇怪的主觀判定其實不是防 122.116.104.30 03/05 15:59
132F：→ XXPLUS : 弊，而是主人輸不起，一個主人影響 122.116.104.30 03/05 15:59
133F：→ XXPLUS : 三個客人，這三個客人回去當主人也 122.116.104.30 03/05 15:59
134F：→ XXPLUS : 開始這樣玩，然後影響更多客人，漸 122.116.104.30 03/05 15:59
135F：→ XXPLUS : 漸傳開之後就變規則了，什麼migi啦 122.116.104.30 03/05 15:59
136F：→ XXPLUS : 、自摸手指刮兩次不能胡啦、無字無 122.116.104.30 03/05 15:59
137F：→ XXPLUS : 花見字見花啦、鐵八不鐵八啦、眼牌 122.116.104.30 03/05 15:59
138F：→ XXPLUS : 要付一台給胡牌者啦、自摸要繳一台 122.116.104.30 03/05 15:59
139F：→ XXPLUS : 給場主啦，捨牌見光死或是手指沒離 122.116.104.30 03/05 15:59
140F：→ XXPLUS : 開就算活牌啦，假溜演戲以吃擋碰啦 122.116.104.30 03/05 15:59
141F：→ XXPLUS : ，這些都跟麻將規則邏輯本身沒有關 122.116.104.30 03/05 15:59
142F：→ XXPLUS : 係，單純只是無法可管沒有統一化而 122.116.104.30 03/05 15:59
143F：→ XXPLUS : 已 122.116.104.30 03/05 15:59
144F：→ cg9 : 本來就不行某人秀日麻以為真理218.173.136.247 03/06 08:22
145F：推 OuterLander : 日麻是放槍賠三倍 不是台麻多收 140.109.55.236 03/06 09:25
146F：推 XXPLUS : 日麻是成熟的公開競技項目，平衡自 122.116.104.30 03/06 11:28
147F：→ XXPLUS : 然抓得很好，台麻則是民間鄉土博奕 122.116.104.30 03/06 11:28
148F：→ XXPLUS : ，換個地方就換一種規矩，各種以訛 122.116.104.30 03/06 11:28
149F：→ XXPLUS : 傳訛 倒果為因 自以為是的蛇足一堆 122.116.104.30 03/06 11:28
150F：→ XXPLUS : ，每個場主爽就加個一兩條腿進去， 122.116.104.30 03/06 11:28
151F：→ XXPLUS : 最後演化成四不像 122.116.104.30 03/06 11:28
152F：推 cool34 : 不能槓上家--因為你並沒有跳過至少 117.56.41.10 03/06 12:21
153F：→ cool34 : 一家，其實你並沒有多摸一次，沒實 117.56.41.10 03/06 12:22
154F：→ cool34 : 益。其實說真的，像這種規則大家講 117.56.41.10 03/06 12:22
155F：→ cool34 : 好就好，要規定自摸時牌不小心飛出 117.56.41.10 03/06 12:22
156F：→ cool34 : 去掉在地上也算自摸也行啊! 打牌大 117.56.41.10 03/06 12:23
157F：→ cool34 : 家都是想贏錢的，但打得開心最重要 117.56.41.10 03/06 12:23
158F：→ gold97972000: 謝謝大家的意見! 111.246.18.30 03/06 22:22
159F：噓 mcwagamama : 可以槓上家？ END 117.19.163.218 03/07 01:37
160F：→ gold97972000: 沒有理由 只會噓? 111.246.18.30 03/07 01:47
161F：推 u8211020 : 回應linethan大大，香港麻將明槓可223.138.207.235 03/13 14:37
162F：→ u8211020 : 以自摸，但是由被槓的一方出三家的223.138.207.235 03/13 14:37
163F：→ u8211020 : 錢，理由就是，這次的自摸是別人造223.138.207.235 03/13 14:37
164F：→ u8211020 : 成的（自己造孽自己擔）223.138.207.235 03/13 14:37
165F：→ u8211020 : 聽牌時也能明槓他家的牌223.138.207.235 03/13 14:38
166F：→ bruce10108 : 看完第一個問題就end+1 03/05 08:16
167F：→ bruce10108 : 理由稱不上理由是什麼理由？ 03/05 08:16