作者gold97972000 (Miyanaga Saki)
看板MJ
标题Re: [问题] 打掉三条上家又打三条能吃吗啊
时间Sat Mar 4 21:44:25 2017
※ 引述《blue1213kobe (UD)》之铭言：
: 请问原本听3万
: 摸上白板 没出现不敢丢
: 因此丢安全牌3条 （原牌里有345条
: 接下来
: 对家丢白板
: 上家丢三条
: 我能吃下来 然後再听3万吗
: 因为再下一次我自摸3万
: 但想说有争议我就没胡了
对於「打3吃3」到底行不行，我原本在上一篇推文是认定不行，但我现在持保留态度
先看看(1)吃3打3：我有
三四五六，上家打
三，我用
四五吃，就不能打
三六。
条条条条 条 条条 条条
因为没有意义。
(2)打3吃3：一开始看到这个问题的时候，我觉得可以，但问了我朋友(牌零10年)
他说不行，又加上太久没打实体，所以已经忘记有没有过这种状况，
因此我持保留态度。
所以到底行不行，我们可以参考其他种类的麻将，例如日麻(天凤)
实际找人测试一下，结果到底可不可行，拿来当作「参考」
说到上面"没有意义"，有几个问题想和大家讨论一下
就是「
明杠」的问题
一、为什麽不能杠上家？
二、为什麽明杠不能自摸？
先看第一个问题
本版文章 [心得] 我对於杠上家的看法
(认为不能杠上家)
https://goo.gl/oKkLxA
里面提到：「防止作弊是订定规则的最高依据，如果认清麻将规则中
防弊 > 合理 的基本
(观点1) 顺序..就不会有这些问题了。基本上麻将中最容易被老千偷换的牌..就是
摸牌的门前和杠上的海底。」
(观点2) 有人会说，上家打的如果你没杠，就是摸前面一张牌
如果你杠上家，就是摸後面一张牌。
同样都是摸一张牌，为什麽硬要摸後面的呢？(所以禁止杠上家)
就观点1来说，我是满不认同的
他等於是把"杠上家"这件很合理的事情，为了"防弊"而禁止了
观点2禁止的理由也完全称不上理由。
所以我觉得，杠上家是没有问题的。
再来第二个问题
再来是我在奇摩知识+找到的见解
(认为明杠可以自摸)
"台湾麻将所谓明杠不能胡？"
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110622000010KK03594
里面提到：「台湾麻将明杠他人的舍牌不能杠上自摸，是长久以来为人诟病的规定，全世
界各国各省各地的麻将都没有这种规定，唯独现今的台麻牌俗确实如此，不
论您明杠有没有转听，甚至於您明杠前尚未听牌，都一律不能胡。
这些明杠不得胡牌的例子都是不合牌理的，这种恶俗乃是因为台麻长期用於
地下赌博, 受到赌场严厉的防千规定矫枉过正所致, 将来台麻回归正常台面
制定统一规则, 第一把火就是废止「明杠别家舍牌不得杠上开花」的错误作
法。」
简单来说就是为了赌博防弊，所以禁止(理由是因为"赌博"而不是因为麻将的"没有理由")
我觉得明杠可以杠上自摸
以日本麻将做举例，日麻不管是明杠哪家都可，自摸也算杠上开花
难道日麻没有赌博吗？当然也是有的，但日麻却没有禁止上述两种明杠
当然我也知道台、日麻自摸的差异非常大
台麻自摸，其余三家赔相同的台数 日麻自摸，其余三家分摊点数
所以台麻自摸很恐怖，在自摸这点规定严格点是没有问题
(例如：台麻自摸要考虑有没有过水，日麻自摸最大 → 这部分台麻比较严格)
但如果是为了防弊而加上无理的限制的话，我就觉得没有必要
--
当然我只是提出我的观点
欢迎大家讨论罗!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.18.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1488635070.A.354.html
1F：推 oldeight2009: 你觉得不代表通俗啊 难道你开场规则 1.200.193.249 03/04 22:24
2F：→ oldeight2009: 会订可以杠上家牌跟可以明杠自摸吗 1.200.193.249 03/04 22:24
我开场不会去订"可以杠上家牌"或是"明杠可自摸"
因为我认为这规定是没必要的，所以也就不会有"开场去订规则"这件事情
我是觉得不合理的地方需要改变
3F：推 oldeight2009: 过水的规则也是为了防弊啊 我同一 1.200.193.249 03/04 22:27
4F：→ oldeight2009: 轮选择胡台数比较多的庄家也是合理 1.200.193.249 03/04 22:27
5F：→ oldeight2009: 啊 你怎解释 1.200.193.249 03/04 22:27
你这个问题问得不错，不管是台、日麻都有这个规定
但几乎没有人对这个规定有争议
6F：推 Linethan : 明杠前尚未听牌的话...可以啊 71.232.26.156 03/04 22:49
但为什麽要规定 「听牌後不得明杠拚杠上自摸」 呢？
这算是满不合理的
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.16), 03/04/2017 22:54:58
7F：推 XXPLUS : 如果选择这套理由能通，为何不能直 122.116.104.30 03/04 22:58
8F：→ XXPLUS : 接胡庄家或自摸？麻将禁止不能同巡 122.116.104.30 03/04 22:58
9F：→ XXPLUS : 过a胡b，是有典故依据的，你有想通 122.116.104.30 03/04 22:58
10F：→ XXPLUS : 过吗？谁在乎你嘴巴讲的理由是不是 122.116.104.30 03/04 22:58
11F：→ XXPLUS : 真的理由，牌理要解释得过你才能过 122.116.104.30 03/04 22:58
12F：→ XXPLUS : 水胡，但是舍完再吃则没有这个限制 122.116.104.30 03/04 22:58
13F：→ XXPLUS : ，也不需要解释，上家丢牌，你手上 122.116.104.30 03/04 22:58
14F：→ XXPLUS : 有搭就能吃，吃完不能舍同挂牌而已 122.116.104.30 03/04 22:58
15F：→ XXPLUS : ，这道理跟不能杠上家是一致的，都 122.116.104.30 03/04 22:58
16F：→ XXPLUS : 是当下有的选的话，你不能故意过牌 122.116.104.30 03/04 22:58
17F：→ XXPLUS : 给下家，舍完再吃则是过一巡了 122.116.104.30 03/04 22:58
18F：→ gold97972000: 问一下XXPLUS，你是回我还是回oldei 111.246.18.16 03/04 23:01
19F：推 Linethan : 我个人对於听牌後明杠不得自摸的规 71.232.26.156 03/04 23:08
20F：→ Linethan : 定 不会用防弊去解释 71.232.26.156 03/04 23:08
21F：→ Linethan : 我比较能接受的说法是 这并非始於 71.232.26.156 03/04 23:09
22F：→ Linethan : 自己的摸牌 这是别人打给你杠造成 71.232.26.156 03/04 23:09
23F：→ Linethan : 的自摸 其意义类似於别人放枪 71.232.26.156 03/04 23:10
24F：→ Linethan : 所以我有想过听牌明杠自摸算打给 71.232.26.156 03/04 23:11
25F：→ Linethan : 你杠的人放枪 不过应该没人这样玩XD 71.232.26.156 03/04 23:11
26F：推 XXPLUS : 上文回你，另外下文回大家，日麻可 122.116.104.30 03/04 23:12
27F：→ XXPLUS : 以不胡马上自摸，但是日麻只要你选 122.116.104.30 03/04 23:12
28F：→ XXPLUS : 择不胡某人，你就不能再胡任何人， 122.116.104.30 03/04 23:12
29F：→ XXPLUS : 你只能自摸，而且是只能自摸别张听 122.116.104.30 03/04 23:12
30F：→ XXPLUS : 牌，比如你听36万，你不胡下家6万， 122.116.104.30 03/04 23:12
31F：→ XXPLUS : 剩下唯一的倒牌机会就只能自摸3万， 122.116.104.30 03/04 23:12
32F：→ XXPLUS : 当巡就摸到也算，日麻规定清清楚楚 122.116.104.30 03/04 23:13
33F：→ XXPLUS : ，不玩过水装没听那套 122.116.104.30 03/04 23:13
不知道是不是误会了XXPLUS，有的话还请说一下
日麻选择不胡某人，在"同一巡"就不能再胡任何人。不知道你的第三行是否是这个意思
这跟台湾的过水规则差不多
然後，日麻我不胡下家6万，但同一巡摸到6万还是可以自摸
所以"剩下唯一的倒牌机会就只能自摸3万"应该是错的，除非我误会你的意思
34F：推 Linethan : 至於不能明杠上家嘛 确实硬要用防弊 71.232.26.156 03/04 23:14
35F：→ Linethan : 来当理由也蛮薄弱的 但是换个角度说 71.232.26.156 03/04 23:14
36F：→ Linethan : 既然明杠上家的确是没啥意义的话 71.232.26.156 03/04 23:14
37F：→ Linethan : 那防弊这个理由也就被突显出来了 71.232.26.156 03/04 23:15
38F：→ Linethan : 也就说既然没有正面的理由支持应该 71.232.26.156 03/04 23:15
39F：→ Linethan : 可以明杠上家 那不如就配合唯一的 71.232.26.156 03/04 23:16
40F：→ Linethan : 负面理由 禁止一下又何妨 71.232.26.156 03/04 23:16
41F：→ Linethan : 打十多年牌 我是觉得这规定也没造成 71.232.26.156 03/04 23:17
42F：→ Linethan : 什麽不便啦 禁就禁 也没差 71.232.26.156 03/04 23:18
前半段满同意的，防弊这个理由感觉搔不到痒处
後半段 尊重不同想法，所以没有意见~
43F：推 XXPLUS : 前文日麻的听是指立直叫听後，你不 122.116.104.30 03/04 23:29
44F：→ XXPLUS : 胡某一家，到牌局结束都不能再胡任 122.116.104.30 03/04 23:29
45F：→ XXPLUS : 何人，这叫立直振听 122.116.104.30 03/04 23:29
46F：推 XXPLUS : 振听分三种：临时振听、自家舍牌振 122.116.104.30 03/04 23:32
47F：→ XXPLUS : 听、立直振听，它们存在的话不能荣 122.116.104.30 03/04 23:32
48F：→ XXPLUS : 胡，只能自摸。 122.116.104.30 03/04 23:32
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.16), 03/05/2017 00:13:41
49F：推 yumi1018 : 你拿日麻出来比有误 36.226.228.208 03/05 06:39
50F：→ yumi1018 : 日麻没翻不能胡，有时候只好硬拚杠 36.226.228.208 03/05 06:40
51F：→ yumi1018 : 上开花这个翻，但是台麻没有没台不 36.226.228.208 03/05 06:40
52F：→ yumi1018 : 能湖这个规则，不能完全类比 36.226.228.208 03/05 06:40
杠上开花是役种，日麻没役不能和
回到这个问题，难道"能不能明杠自摸"，是靠"有没有胡牌限制"来决定的吗？
很明显不是吧，因此你也不能说「因为台麻没有胡牌限制，所以不能比」
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 08:39:32
53F：推 yumi1018 : 因为在日麻，可以主张，我没役，只 36.226.228.208 03/05 13:18
54F：→ yumi1018 : 好硬杠求自摸。但是台麻无法如此主 36.226.228.208 03/05 13:19
55F：→ yumi1018 : 张阿。就回归到" 你为什麽要舍弃摸 36.226.228.208 03/05 13:19
56F：→ yumi1018 : 前面，要去摸後面" 的问题。日麻有 36.226.228.208 03/05 13:20
57F：→ yumi1018 : 解答台麻没有啊 XD 36.226.228.208 03/05 13:20
所以我觉得这个问题有点奇怪
首先，听牌为什麽不能明杠自摸，你要有一个"确切"的理由
而不是反问"你为什麽要舍弃摸前面，要去摸後面"
不然这样反问来反问去，岂不是没完没了呢
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:32:29
58F：推 yumi1018 : 等等，我没说听牌不能明杠.... 36.226.228.208 03/05 13:34
59F：→ yumi1018 : 请勿断章取义，我一直觉得不管什麽 36.226.228.208 03/05 13:34
60F：→ yumi1018 : 时候都可以明杠，明杠不能自摸而已 36.226.228.208 03/05 13:35
因为一直都在讨论明杠自摸，我以为你懂我的意思，所以就省略了
造成误会不好意思
61F：→ gold97972000: 我的意思是明杠自摸 111.246.18.30 03/05 13:35
62F：→ gold97972000: 我语意不清 我改一下 111.246.18.30 03/05 13:35
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:37:04
63F：→ yumi1018 : 因为麻将是四个人的游戏，正面来说 36.226.228.208 03/05 13:36
64F：→ yumi1018 : 什麽规则四人说好就好。反过来说， 36.226.228.208 03/05 13:37
65F：→ yumi1018 : 就是场上四人要有一定的共识，才能 36.226.228.208 03/05 13:37
66F：→ yumi1018 : 一起玩这个游戏。这个情况下 36.226.228.208 03/05 13:38
67F：→ yumi1018 : "取信於人"变成一个很重要的步骤 36.226.228.208 03/05 13:38
68F：→ yumi1018 : 你做这个动作，除了说服自己这样打 36.226.228.208 03/05 13:38
69F：→ yumi1018 : 是合理的，也要能依定程度说服其他 36.226.228.208 03/05 13:38
70F：→ yumi1018 : 玩家，你这样打是合理的。 36.226.228.208 03/05 13:39
71F：→ yumi1018 : 台麻有非常多的规则是基於这个原则 36.226.228.208 03/05 13:39
72F：→ yumi1018 : 你要能让其他家觉得"你这样打合理" 36.226.228.208 03/05 13:39
73F：→ yumi1018 : 回到原问题，日麻可以有一个很明确 36.226.228.208 03/05 13:40
74F：→ yumi1018 : 的答案解释为什麽我一定要拚杠上 36.226.228.208 03/05 13:40
75F：→ yumi1018 : 但是台麻无法。不好意思就是这样 36.226.228.208 03/05 13:41
76F：→ yumi1018 : 这有点符合你原文中关於"赌博"的 36.226.228.208 03/05 13:41
77F：→ yumi1018 : 部分的陈述 36.226.228.208 03/05 13:41
78F：→ yumi1018 : 因为台麻就是赌博，有赌博就会有剪 36.226.228.208 03/05 13:41
79F：→ yumi1018 : 子。所以才会慢慢衍生一堆规则来防 36.226.228.208 03/05 13:42
80F：→ yumi1018 : 剪子，所以没办法，背後理由真的就 36.226.228.208 03/05 13:42
81F：→ yumi1018 : 是"防弊"。 36.226.228.208 03/05 13:42
82F：→ yumi1018 : 反过来说，假如今天打的是完全卫生 36.226.228.208 03/05 13:42
83F：→ yumi1018 : 麻将，没有赌注，你16不搭要倒牌， 36.226.228.208 03/05 13:43
84F：→ yumi1018 : 我也懒得理你 XD 36.226.228.208 03/05 13:43
85F：→ yumi1018 : 其实最基本的，不可以吃三打三这件 36.226.228.208 03/05 13:44
86F：→ yumi1018 : 事情，也是从我上面说的原则来规定 36.226.228.208 03/05 13:44
87F：→ yumi1018 : 禁止。因为吃三打三对你牌型没有意 36.226.228.208 03/05 13:45
88F：→ yumi1018 : 义，真的是做了一个有害无益的动作 36.226.228.208 03/05 13:45
89F：→ yumi1018 : 所以不免让别人怀疑你别有用心。 36.226.228.208 03/05 13:45
90F：→ yumi1018 : 而在不能吃三打三的前提下，其实也 36.226.228.208 03/05 13:45
91F：→ yumi1018 : 不可以打三吃三，原因是一样的。 36.226.228.208 03/05 13:46
92F：→ yumi1018 : 这部分有兴趣听我再分析 XD 36.226.228.208 03/05 13:46
谢谢yumi1018耐心回答
对於这个问题
你为什麽要舍弃摸前面，要去摸後面
日麻可以有一个很明确的答案解释为什麽我一定要拚杠上，但是台麻无法。
如果我这样回答...
在听牌的时候，无论是摸前面或是摸後面，机率都是一样的
但如果明杠拚杠上自摸还可以多一台，且自己暗刻的绝张也"不一定"有人会打
那既然有人打出来了，我为什麽不明杠，拚一下杠上自摸呢？
这个回答不知道对你来讲算不算是一个明确的解释
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 13:53:10
93F：推 yumi1018 : 对於你这个问题，我举一个我自己 36.226.228.208 03/05 13:53
94F：→ yumi1018 : 实际碰到的例子给你听，真的是实际 36.226.228.208 03/05 13:54
95F：→ yumi1018 : 碰到过。有一次打牌，某一局，我对 36.226.228.208 03/05 13:54
96F：→ yumi1018 : 家吃碰到剩下四张手牌，我下家摸牌 36.226.228.208 03/05 13:54
97F：→ yumi1018 : 打6条，对家拿78条吃牌打9条。 36.226.228.208 03/05 13:55
98F：→ yumi1018 : 他的理由是"我吃6打9安全，又变成 36.226.228.208 03/05 13:55
99F：→ yumi1018 : 全求多一台，不可以吗？" 36.226.228.208 03/05 13:55
100F：→ yumi1018 : 这个理由够充分吗？ 也许。 36.226.228.208 03/05 13:56
101F：→ yumi1018 : 但是可以这样吃吗？ 抱歉，不行 36.226.228.208 03/05 13:56
102F：→ yumi1018 : 这就是很明显的"无意义动作" 36.226.228.208 03/05 13:56
103F：→ yumi1018 : 当然，他觉得有意义阿，变全求耶 36.226.228.208 03/05 13:57
104F：→ yumi1018 : 但是对其他家来说，这就是无意义阿 36.226.228.208 03/05 13:57
105F：→ yumi1018 : 这就是我前面说的，很多事情不是你 36.226.228.208 03/05 13:57
106F：→ yumi1018 : 觉得有意义，就是可以做.... 36.226.228.208 03/05 13:58
107F：→ yumi1018 : 在防弊大原则下衍生的规则就是如此 36.226.228.208 03/05 13:58
108F：→ yumi1018 : 你觉得有意义，还要让其他家也认同 36.226.228.208 03/05 13:58
109F：→ yumi1018 : 才行。你当然可以主张"杠上多一台" 36.226.228.208 03/05 14:00
110F：→ yumi1018 : 所以我要拚杠上自摸，听起来很有意 36.226.228.208 03/05 14:00
111F：→ yumi1018 : 义阿，可是对其他家来说呢？ 36.226.228.208 03/05 14:00
前面的6.7.8.9条举例应该是所有熟知的麻将都不行，所以比较没争议
至於你後面的解释，我举个例子，不知道你的看法如何
我现在门清，有红中暗刻，对家打红中我杠，摸後面一张
可是红中不管是暗刻还是明刻都是1台，我杠出来台数没有增加，却丧失了1摸3的机会
那为什麽我不选择摸前面，而是选择摸後面呢
在其他三家看起来也是没有意义的呀! 那这样是否要禁止我明杠呢？
※ 编辑: gold97972000 (111.246.18.30), 03/05/2017 14:09:20
112F：推 yumi1018 : 其实台麻真的有非常多你我平常习以 36.226.228.208 03/05 14:05
113F：→ yumi1018 : 为常的"规则"，真的就是只是"防弊" 36.226.228.208 03/05 14:05
114F：→ yumi1018 : 所以如果主张"没有人会作弊"的话 36.226.228.208 03/05 14:06
115F：→ yumi1018 : 很多规则其实无法讨论下去。 36.226.228.208 03/05 14:06
116F：→ yumi1018 : 譬如，自摸为什麽不能掉牌？ 36.226.228.208 03/05 14:06
117F：→ yumi1018 : "如果没有人会换牌的话" 36.226.228.208 03/05 14:07
118F：→ yumi1018 : 自摸从空中5公分掉到桌上为什麽不 36.226.228.208 03/05 14:07
119F：→ yumi1018 : 能捡起来自摸？ 36.226.228.208 03/05 14:07
120F：→ yumi1018 : 很多台麻规则，不可以把"防弊"这个 36.226.228.208 03/05 14:08
121F：→ yumi1018 : 前提拿掉，然後主张这个规则不合理 36.226.228.208 03/05 14:08
122F：→ yumi1018 : 因为真的只是因为防弊而衍生的规则 36.226.228.208 03/05 14:08
123F：→ yumi1018 : 把前提拿掉，这规则自然没有存在的 36.226.228.208 03/05 14:08
124F：→ yumi1018 : 理由 36.226.228.208 03/05 14:08
125F：→ gold97972000: =w= 111.246.18.30 03/05 14:10
126F：推 yumi1018 : 我只能提醒一个大原则，做什麽动作 36.226.228.208 03/05 14:16
127F：→ yumi1018 : 之前，不要只想着"因为我怎样怎样， 36.226.228.208 03/05 14:16
128F：→ yumi1018 : 所以我怎样怎样"。去思考一下，这个 36.226.228.208 03/05 14:17
129F：→ yumi1018 : 动作，"其他三家看了，会怎麽想" 36.226.228.208 03/05 14:17
130F：→ yumi1018 : 没有人有上帝视角 36.226.228.208 03/05 14:18
131F：推 XXPLUS : 台麻一堆奇怪的主观判定其实不是防 122.116.104.30 03/05 15:59
132F：→ XXPLUS : 弊，而是主人输不起，一个主人影响 122.116.104.30 03/05 15:59
133F：→ XXPLUS : 三个客人，这三个客人回去当主人也 122.116.104.30 03/05 15:59
134F：→ XXPLUS : 开始这样玩，然後影响更多客人，渐 122.116.104.30 03/05 15:59
135F：→ XXPLUS : 渐传开之後就变规则了，什麽migi啦 122.116.104.30 03/05 15:59
136F：→ XXPLUS : 、自摸手指刮两次不能胡啦、无字无 122.116.104.30 03/05 15:59
137F：→ XXPLUS : 花见字见花啦、铁八不铁八啦、眼牌 122.116.104.30 03/05 15:59
138F：→ XXPLUS : 要付一台给胡牌者啦、自摸要缴一台 122.116.104.30 03/05 15:59
139F：→ XXPLUS : 给场主啦，舍牌见光死或是手指没离 122.116.104.30 03/05 15:59
140F：→ XXPLUS : 开就算活牌啦，假溜演戏以吃挡碰啦 122.116.104.30 03/05 15:59
141F：→ XXPLUS : ，这些都跟麻将规则逻辑本身没有关 122.116.104.30 03/05 15:59
142F：→ XXPLUS : 系，单纯只是无法可管没有统一化而 122.116.104.30 03/05 15:59
143F：→ XXPLUS : 已 122.116.104.30 03/05 15:59
144F：→ cg9 : 本来就不行某人秀日麻以为真理218.173.136.247 03/06 08:22
145F：推 OuterLander : 日麻是放枪赔三倍 不是台麻多收 140.109.55.236 03/06 09:25
146F：推 XXPLUS : 日麻是成熟的公开竞技项目，平衡自 122.116.104.30 03/06 11:28
147F：→ XXPLUS : 然抓得很好，台麻则是民间乡土博奕 122.116.104.30 03/06 11:28
148F：→ XXPLUS : ，换个地方就换一种规矩，各种以讹 122.116.104.30 03/06 11:28
149F：→ XXPLUS : 传讹 倒果为因 自以为是的蛇足一堆 122.116.104.30 03/06 11:28
150F：→ XXPLUS : ，每个场主爽就加个一两条腿进去， 122.116.104.30 03/06 11:28
151F：→ XXPLUS : 最後演化成四不像 122.116.104.30 03/06 11:28
152F：推 cool34 : 不能杠上家--因为你并没有跳过至少 117.56.41.10 03/06 12:21
153F：→ cool34 : 一家，其实你并没有多摸一次，没实 117.56.41.10 03/06 12:22
154F：→ cool34 : 益。其实说真的，像这种规则大家讲 117.56.41.10 03/06 12:22
155F：→ cool34 : 好就好，要规定自摸时牌不小心飞出 117.56.41.10 03/06 12:22
156F：→ cool34 : 去掉在地上也算自摸也行啊! 打牌大 117.56.41.10 03/06 12:23
157F：→ cool34 : 家都是想赢钱的，但打得开心最重要 117.56.41.10 03/06 12:23
158F：→ gold97972000: 谢谢大家的意见! 111.246.18.30 03/06 22:22
159F：嘘 mcwagamama : 可以杠上家？ END 117.19.163.218 03/07 01:37
160F：→ gold97972000: 没有理由 只会嘘? 111.246.18.30 03/07 01:47
161F：推 u8211020 : 回应linethan大大，香港麻将明杠可223.138.207.235 03/13 14:37
162F：→ u8211020 : 以自摸，但是由被杠的一方出三家的223.138.207.235 03/13 14:37
163F：→ u8211020 : 钱，理由就是，这次的自摸是别人造223.138.207.235 03/13 14:37
164F：→ u8211020 : 成的（自己造孽自己担）223.138.207.235 03/13 14:37
165F：→ u8211020 : 听牌时也能明杠他家的牌223.138.207.235 03/13 14:38
166F：→ bruce10108 : 看完第一个问题就end+1 03/05 08:16
167F：→ bruce10108 : 理由称不上理由是什麽理由？ 03/05 08:16