作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 過水狀況劇
時間Tue Nov 8 11:46:43 2016
1F：推 yumi1018 : 其實你舉的兩個例子，應該都會有人 118.166.83.249 11/08 01:25
2F：→ yumi1018 : 不認同 XD 118.166.83.249 11/08 01:25
3F：→ great1978 : 我知道 我只是再推廣這個概念罷了218.173.167.232 11/08 06:36
4F：→ great1978 : 教條派跟教義派的區別…218.173.167.232 11/08 06:48
其實說真的，我覺得推廣這個沒有意義
因為兩派人馬對於"能胡不胡"這件事情的認知有本質上的差異
也因為這樣的差異，才衍生出對於"解除過水狀態"方法的認知分歧
第一派人認為，當牌桌上你可以胡A結束牌局，而你沒有胡A結束牌局
這件事情對牌桌上另兩人BC是不公平的，本身就是作弊行為
(因為BC兩人本局原本完全不用付錢，因為你能胡不胡
而出現要付錢的機率)
所以這派人認為解除過水的方式，是你要能完全解釋
"剛剛沒有該胡未胡"
也就是說，這派人認為，即使你完全符合解過水情況
你可以解釋剛剛沒有該胡未胡，你也不能在牌局結束之後說
"我剛剛過A水耶"。因為這等於在說"我跟A串通弄你們兩個耶"
第二派人則認為，牌桌上不可能出現串通作弊等情況
理由可能是"打這麼小誰要作弊"
"都是朋友(家人)不會作弊"
所以這派人認為，只要我符合某個解除過水的做法
即使我打完這局之後，很得意地跟所有人說
"我剛剛過A水，因為我要抓B的連莊" 也是沒有關係的
只要符合規則即可
兩派人馬對於"能胡不胡" 是否等於 "串賭" 的認知有差別
所以推廣一堆細節情況，譬如你說的碰牌是否解過水，是沒有用的
因為觀念從根本上就不一樣了
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順便提一下題外話，版上常常看到
"因為我要拚大牌，所以過水，你跟打，過一不過二，算你衰"
"因我要拚自摸，所以過水，你跟打，過一不過二，算你衰"
"因為我要抓連莊，所以過水，你跟打，過一不過二，算你衰"
這樣的論述是非常危險的論述，你的理由，桌上其他其他三人不一定認同
如果能接受上面這樣的論述，那麼照樣造句
"因為上家是我女朋友，所以過水，你跟打，過一不過二，算你衰"
這樣的論述是否也可以接受？
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再說，沒有人會讀心術
沒有人會知道，你說的"我想拚自摸，所以過上家水"
究竟真實原因是不是"我上家跟我串通，所以我不胡他"
對吧？
所以，如果過水之後胡牌了，不管過水的理由看起來多麼充分
想拚大牌也好，想拚自摸也好
最好是燜不吭聲，自己知道就好，言者無意，聽者有心啊
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5F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
6F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
7F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
8F：→ vioianote:d09/24 17:06
9F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.110.48
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1478576807.A.CC5.html
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 11/08/2016 11:47:31
10F：推 Mar1boro : 我過水胡牌有人問時都會說剛聽 49.214.192.159 11/08 12:01
11F：推 great1978 : 我跟樓上一樣…但是如果吃、碰解過 163.32.132.41 11/09 10:20
12F：→ great1978 : 解過水 你就無法說是剛聽… 163.32.132.41 11/09 10:21
13F：→ great1978 : yumi大 你這兩派 事實上就是教義派 163.32.132.41 11/09 10:22
14F：→ great1978 : 跟教條派的差別的 教條派只要符合 163.32.132.41 11/09 10:22
15F：→ great1978 : 規則上字面的意思 就不需要多說什麼 163.32.132.41 11/09 10:23
16F：→ great1978 : 他也不認同解過水的出發點是 163.32.132.41 11/09 10:24
17F：→ great1978 : 不能允許該胡不胡 所以會大剌剌的講 163.32.132.41 11/09 10:24
18F：→ great1978 : 但教義派來說 解除過水的基本精神 163.32.132.41 11/09 10:26
19F：→ great1978 : 是不能允許該胡未胡 所以 打出一張 163.32.132.41 11/09 10:27
20F：→ great1978 : 非胡的牌 即為過水 這樣是不完備的 163.32.132.41 11/09 10:27
21F：→ great1978 : 所以改成「摸入」而非傳統的「打出 163.32.132.41 11/09 10:28
22F：→ great1978 : 會比較完備 至於教條派 163.32.132.41 11/09 10:28
23F：→ great1978 : 當大家都已「摸入」為規則 他們自然 163.32.132.41 11/09 10:29
24F：→ great1978 : 就是以「摸入」的字面來遵守了 163.32.132.41 11/09 10:30
25F：→ great1978 : 即使教條派 認不認同那個精神 163.32.132.41 11/09 10:30
26F：→ great1978 : 所以結論你說 推廣這樣的規則是 163.32.132.41 11/09 10:31
27F：→ great1978 : 是無意義的…我也不是很認同 163.32.132.41 11/09 10:32
28F：→ great1978 : 反正 大家如果 覺的以「摸入」的 163.32.132.41 11/09 10:33
29F：→ great1978 : 的規則較完備的話 歡迎引用 尤其是 163.32.132.41 11/09 10:33
30F：→ great1978 : 新手入門 當大家都引用的話就是主流 163.32.132.41 11/09 10:34
31F：→ great1978 : 反之…嗯也無所謂…尤其是教義派的 163.32.132.41 11/09 10:35
32F：→ great1978 : 務必要引用 才不會出現茅盾 163.32.132.41 11/09 10:36
33F：→ great1978 : 很多月經文也就會消失了 163.32.132.41 11/09 10:36
34F：推 XXPLUS : 對於只背口訣的，可以叫他們改背更 122.116.104.30 11/09 10:52
35F：→ XXPLUS : 完善的口訣啊 122.116.104.30 11/09 10:52
36F：→ great1978 : 對於大家習慣的口訣 163.32.132.41 11/09 10:53
37F：→ great1978 : 要他們改一下 還真的有點難… 163.32.132.41 11/09 10:53
38F：推 XXPLUS : 或是乾脆廢掉解過水限制好了，不胡 122.116.104.30 11/09 10:56
39F：→ XXPLUS : 下家馬上胡對家，不胡上家馬上自摸 122.116.104.30 11/09 10:56
40F：→ XXPLUS : 算，反正大家都理由伯，不想胡某家 122.116.104.30 11/09 10:56
41F：→ XXPLUS : 的藉口一堆，那解除該輪禁胡限制不 122.116.104.30 11/09 10:56
42F：→ XXPLUS : 是更好？ 122.116.104.30 11/09 10:56
43F：→ great1978 : 樓上 真的 當我開始上桌的時候 163.32.132.41 11/09 11:03
44F：→ great1978 : 覺得這些規則很麻煩 可是深究一下 163.32.132.41 11/09 11:03
45F：→ great1978 : 其實有些是有「賭徒的智慧」 163.32.132.41 11/09 11:04
46F：→ great1978 : 不知樓上是否有同感… 163.32.132.41 11/09 11:04
47F：→ yumi1018 : 所以如果所有人都用同樣的標準來看 211.20.110.48 11/09 13:37
48F：→ yumi1018 : 這件事情，就不太會有爭議，這樣說 211.20.110.48 11/09 13:37
49F：→ yumi1018 : 倒也是沒錯 211.20.110.48 11/09 13:37