作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题Re: [问题] 过水状况剧
时间Tue Nov 8 11:46:43 2016
1F：推 yumi1018 : 其实你举的两个例子，应该都会有人 118.166.83.249 11/08 01:25
2F：→ yumi1018 : 不认同 XD 118.166.83.249 11/08 01:25
3F：→ great1978 : 我知道 我只是再推广这个概念罢了218.173.167.232 11/08 06:36
4F：→ great1978 : 教条派跟教义派的区别…218.173.167.232 11/08 06:48
其实说真的，我觉得推广这个没有意义
因为两派人马对於"能胡不胡"这件事情的认知有本质上的差异
也因为这样的差异，才衍生出对於"解除过水状态"方法的认知分歧
第一派人认为，当牌桌上你可以胡A结束牌局，而你没有胡A结束牌局
这件事情对牌桌上另两人BC是不公平的，本身就是作弊行为
(因为BC两人本局原本完全不用付钱，因为你能胡不胡
而出现要付钱的机率)
所以这派人认为解除过水的方式，是你要能完全解释
"刚刚没有该胡未胡"
也就是说，这派人认为，即使你完全符合解过水情况
你可以解释刚刚没有该胡未胡，你也不能在牌局结束之後说
"我刚刚过A水耶"。因为这等於在说"我跟A串通弄你们两个耶"
第二派人则认为，牌桌上不可能出现串通作弊等情况
理由可能是"打这麽小谁要作弊"
"都是朋友(家人)不会作弊"
所以这派人认为，只要我符合某个解除过水的做法
即使我打完这局之後，很得意地跟所有人说
"我刚刚过A水，因为我要抓B的连庄" 也是没有关系的
只要符合规则即可
两派人马对於"能胡不胡" 是否等於 "串赌" 的认知有差别
所以推广一堆细节情况，譬如你说的碰牌是否解过水，是没有用的
因为观念从根本上就不一样了
---
顺便提一下题外话，版上常常看到
"因为我要拚大牌，所以过水，你跟打，过一不过二，算你衰"
"因我要拚自摸，所以过水，你跟打，过一不过二，算你衰"
"因为我要抓连庄，所以过水，你跟打，过一不过二，算你衰"
这样的论述是非常危险的论述，你的理由，桌上其他其他三人不一定认同
如果能接受上面这样的论述，那麽照样造句
"因为上家是我女朋友，所以过水，你跟打，过一不过二，算你衰"
这样的论述是否也可以接受？
-
再说，没有人会读心术
没有人会知道，你说的"我想拚自摸，所以过上家水"
究竟真实原因是不是"我上家跟我串通，所以我不胡他"
对吧？
所以，如果过水之後胡牌了，不管过水的理由看起来多麽充分
想拚大牌也好，想拚自摸也好
最好是焖不吭声，自己知道就好，言者无意，听者有心啊
--
5F：→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
6F：→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
7F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
8F：→ vioianote:d09/24 17:06
9F：→ vioianote:= =09/24 17:06
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.110.48
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1478576807.A.CC5.html
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 11/08/2016 11:47:31
10F：推 Mar1boro : 我过水胡牌有人问时都会说刚听 49.214.192.159 11/08 12:01
11F：推 great1978 : 我跟楼上一样…但是如果吃、碰解过 163.32.132.41 11/09 10:20
12F：→ great1978 : 解过水 你就无法说是刚听… 163.32.132.41 11/09 10:21
13F：→ great1978 : yumi大 你这两派 事实上就是教义派 163.32.132.41 11/09 10:22
14F：→ great1978 : 跟教条派的差别的 教条派只要符合 163.32.132.41 11/09 10:22
15F：→ great1978 : 规则上字面的意思 就不需要多说什麽 163.32.132.41 11/09 10:23
16F：→ great1978 : 他也不认同解过水的出发点是 163.32.132.41 11/09 10:24
17F：→ great1978 : 不能允许该胡不胡 所以会大剌剌的讲 163.32.132.41 11/09 10:24
18F：→ great1978 : 但教义派来说 解除过水的基本精神 163.32.132.41 11/09 10:26
19F：→ great1978 : 是不能允许该胡未胡 所以 打出一张 163.32.132.41 11/09 10:27
20F：→ great1978 : 非胡的牌 即为过水 这样是不完备的 163.32.132.41 11/09 10:27
21F：→ great1978 : 所以改成「摸入」而非传统的「打出 163.32.132.41 11/09 10:28
22F：→ great1978 : 会比较完备 至於教条派 163.32.132.41 11/09 10:28
23F：→ great1978 : 当大家都已「摸入」为规则 他们自然 163.32.132.41 11/09 10:29
24F：→ great1978 : 就是以「摸入」的字面来遵守了 163.32.132.41 11/09 10:30
25F：→ great1978 : 即使教条派 认不认同那个精神 163.32.132.41 11/09 10:30
26F：→ great1978 : 所以结论你说 推广这样的规则是 163.32.132.41 11/09 10:31
27F：→ great1978 : 是无意义的…我也不是很认同 163.32.132.41 11/09 10:32
28F：→ great1978 : 反正 大家如果 觉的以「摸入」的 163.32.132.41 11/09 10:33
29F：→ great1978 : 的规则较完备的话 欢迎引用 尤其是 163.32.132.41 11/09 10:33
30F：→ great1978 : 新手入门 当大家都引用的话就是主流 163.32.132.41 11/09 10:34
31F：→ great1978 : 反之…嗯也无所谓…尤其是教义派的 163.32.132.41 11/09 10:35
32F：→ great1978 : 务必要引用 才不会出现茅盾 163.32.132.41 11/09 10:36
33F：→ great1978 : 很多月经文也就会消失了 163.32.132.41 11/09 10:36
34F：推 XXPLUS : 对於只背口诀的，可以叫他们改背更 122.116.104.30 11/09 10:52
35F：→ XXPLUS : 完善的口诀啊 122.116.104.30 11/09 10:52
36F：→ great1978 : 对於大家习惯的口诀 163.32.132.41 11/09 10:53
37F：→ great1978 : 要他们改一下 还真的有点难… 163.32.132.41 11/09 10:53
38F：推 XXPLUS : 或是乾脆废掉解过水限制好了，不胡 122.116.104.30 11/09 10:56
39F：→ XXPLUS : 下家马上胡对家，不胡上家马上自摸 122.116.104.30 11/09 10:56
40F：→ XXPLUS : 算，反正大家都理由伯，不想胡某家 122.116.104.30 11/09 10:56
41F：→ XXPLUS : 的藉口一堆，那解除该轮禁胡限制不 122.116.104.30 11/09 10:56
42F：→ XXPLUS : 是更好？ 122.116.104.30 11/09 10:56
43F：→ great1978 : 楼上 真的 当我开始上桌的时候 163.32.132.41 11/09 11:03
44F：→ great1978 : 觉得这些规则很麻烦 可是深究一下 163.32.132.41 11/09 11:03
45F：→ great1978 : 其实有些是有「赌徒的智慧」 163.32.132.41 11/09 11:04
46F：→ great1978 : 不知楼上是否有同感… 163.32.132.41 11/09 11:04
47F：→ yumi1018 : 所以如果所有人都用同样的标准来看 211.20.110.48 11/09 13:37
48F：→ yumi1018 : 这件事情，就不太会有争议，这样说 211.20.110.48 11/09 13:37
49F：→ yumi1018 : 倒也是没错 211.20.110.48 11/09 13:37