作者great1978 (大尾魯蛇(David Loser))
看板MJ
標題Re: [問題] 過水狀況劇
時間Tue Nov 8 00:31:11 2016
※ 引述《yushes920179 (樂冰)》之銘言：
: 剛剛跟朋友打麻將，平常也看MJ版，自以為很了解過水，但還是出現意見分歧。
: 對家手牌: 條99 筒77889 其他皆在門前 聽69筒
: 狀況劇開始:
: 下家打了9筒。
: 這個對家很天兵，沒意識到自己已經胡了，喊吃牌，789筒吃到門前，打了九條。
: 這時單吊九條。
: 我上家打完換我，我打九條，對家倒牌。
: 我的想法是: 自然對家從手裡打了9條，那九條在這手內必定是安張，如果你聽九條，應
: 該要解過水才能胡，打九條沒有解過水。
: 上家的想法是: 解過水是打出一張非胡的牌，他過水的那一張是九筒不是九條，那時候也
: 不是自摸九條，也不是過水九條，所以不需解過水。
: 版上網友怎麼看? 如果OP鞭小力點，打牌當下真的覺得很怪，對家胡的也很猶豫。
: 更
: -
: 舉個例子 手牌: 九條九條 45678萬
: 吃完3萬 打8萬 聽58
: 這狀況五萬給胡嗎？
真的是知其然不知所以然 純背規則而且又區解規則的意思
原po會這麼糾結 就是他所謂的胡牌（指的是原過水的胡牌）
以此例來說 原聽9筒 所以他認為可胡的牌為「原』來的9筒
故打出9索 是謂「打出非胡之牌」 所以可以胡9條
坊間所謂的非胡之牌 指的是你打出一張牌後
目前手牌（聽牌狀況）所沒有胡的牌
你目前聽9索 那你剛打9索（就是可胡之牌）
事實上已胡的牌 經過你（誤吃、誤碰、自摸未察覺） 皆是胡牌狀態
你打得任何一章牌 都是你聽的牌 所以這種狀態根本不可能馬上完成過水
另外本人亦不認同「打出非胡之牌即為過水」
個人是認為「摸入非胡之牌」才是解過水之道
即過水必須摸入一張別人未知的牌章，較為理想（無法讓人得知你應胡未胡）
以下兩個狀況本人皆不認為完成過水（雖然符合打出非胡之牌）
一、以碰解過水不認同
東東一二二三三 聽一四 下家打一不胡 對家打東後碰起來
風風萬萬萬萬萬 萬萬 萬 風
打一萬 轉聽二、三萬（一萬已是非胡之牌 欲胡二、三萬）
二、以吃牌解過水不認同
東東東一二三四五六七 聽一、四、七 對家打一不胡
風風風萬萬萬萬萬萬萬 萬 萬 萬 萬
上家打三萬 怕沒有過水而自摸 故吃三萬必無上述問題
打東風 轉聽二、五、八萬
東風已是非胡之牌（欲胡二、五、八萬）
另外「摸入非胡之牌即解過水」亦可適用於
補槓、暗槓解過水，明槓無解過水的狀況
不須要以『槓牌視同打出一張牌」來做為打出非胡之牌解過水的說法
1F：推 yumi1018 : 其實你舉的兩個例子，應該都會有人 118.166.83.249 11/08 01:25
2F：→ yumi1018 : 不認同 XD 118.166.83.249 11/08 01:25
3F：→ great1978 : 我知道 我只是再推廣這個概念罷了218.173.167.232 11/08 06:36
※ 編輯: great1978 (218.173.167.232), 11/08/2016 06:48:13
4F：→ great1978 : 教條派跟教義派的區別…218.173.167.232 11/08 06:48
5F：推 osiris7319 : 除了第一個過水以外，其他的過水是 111.82.79.108 11/08 08:12
6F：→ osiris7319 : 不是該改成「解過水」會比較通順一 111.82.79.108 11/08 08:12
7F：→ osiris7319 : 點…？ 111.82.79.108 11/08 08:12
8F：推 osiris7319 : 不過你舉的例子都要反推，基本上要 111.82.79.108 11/08 08:15
9F：→ osiris7319 : 抓到需要非常注意牌桌情況 111.82.79.108 11/08 08:15
10F：推 kitess : 過水 詳見 #1O0Of8ma 175.98.165.2 11/08 08:50
11F：→ tbmaker : 不覺得一定要摸 223.137.16.204 11/08 21:25
12F：→ great1978 : 不摸牌解過水 代表該胡未胡被允許? 163.32.132.41 11/09 10:18
13F：→ great1978 : kitess大 我已經拜讀你的大作了 163.32.132.41 11/09 10:48
14F：→ great1978 : 你要不要給小弟 #1NHIIoCK 指導一下 163.32.132.41 11/09 10:49
15F：→ great1978 : 你的那四類 就是因為 打出非胡的牌 163.32.132.41 11/09 10:50
16F：→ great1978 : 這樣解過水的規則不完備 才有的問題 163.32.132.41 11/09 10:50
17F：→ great1978 : 只要採用「摸入非胡才解過水」 163.32.132.41 11/09 10:51
18F：→ great1978 : 就沒有這些問題了 懂？ 摸入非胡牌 163.32.132.41 11/09 10:51
19F：→ great1978 : 的當下即完成解過水 之後要打要槓OK 163.32.132.41 11/09 10:52
20F：→ great1978 : 剛發現是最近討論的 太久沒上麻將版 163.32.132.41 11/09 10:58
21F：→ great1978 : 才沒有去插花（趁機推廣） 163.32.132.41 11/09 10:58
22F：推 pudding86200: 我覺得你講的不對 例一很明顯是想 101.138.96.195 11/09 11:46
23F：→ pudding86200: 要碰碰胡 101.138.96.195 11/09 11:46
24F：→ great1978 : 覺得…例一 我有把其他手牌打出來嗎 163.32.132.41 11/09 12:06
25F：→ great1978 : 所以你能那麼明顯看出是碰碰胡？ 163.32.132.41 11/09 12:07
26F：→ great1978 : 另外做大牌這個因素 之前也討論過了 163.32.132.41 11/09 12:07
27F：推 yumi1018 : 突然想到，也許你推廣的"摸牌解過水 114.36.72.7 11/09 22:26
28F：→ yumi1018 : "可以統合兩派人大多數情況下的分歧 114.36.72.7 11/09 22:26
29F：→ yumi1018 : 但是還是有漏網之魚 114.36.72.7 11/09 22:26
30F：→ yumi1018 : 也就是，即使採用"摸牌解過水"，但 114.36.72.7 11/09 22:27
31F：→ yumi1018 : 兩派人的意見還是會有不同的時候 114.36.72.7 11/09 22:27
32F：→ yumi1018 : 譬如說 114.36.72.7 11/09 22:27
33F：→ yumi1018 : ABCD打牌，A眼牌，BCD是否可以過水 114.36.72.7 11/09 22:27
34F：→ yumi1018 : 或是2. A嗆migi，之後是否可以過水 114.36.72.7 11/09 22:28
35F：→ yumi1018 : 注意2我說的是"可否過水"不是"過水 114.36.72.7 11/09 22:28
36F：→ yumi1018 : 後可否胡別人" 114.36.72.7 11/09 22:28
37F：→ great1978 : yumi大 這規則是解除過水218.173.167.232 11/10 01:19
38F：→ great1978 : 事實上沒有一條法律或規則可以包涵218.173.167.232 11/10 01:19
39F：→ great1978 : 全部的 但是身為教義派 我的主張218.173.167.232 11/10 01:20
40F：→ great1978 : 我想你很清楚 但是假設在玩有人眼218.173.167.232 11/10 01:22
41F：→ great1978 : 眼 不得有人過水的這種規則下218.173.167.232 11/10 01:23
42F：→ great1978 : 你過水 但未解除 可是有人上來眼牌218.173.167.232 11/10 01:23
43F：→ great1978 : 眼看著要被發現 如果輪到你時 記著218.173.167.232 11/10 01:24
44F：→ great1978 : 記著趕快摸一張上來 但不用急著打出218.173.167.232 11/10 01:24
45F：→ great1978 : 我的做法 我想你是懂得的218.173.167.232 11/10 01:25
46F：→ great1978 : 另外分享我面對有人眼牌時的動作218.173.167.232 11/10 01:26
47F：→ great1978 : 不能不讓他看 但是我手牌都是很花的218.173.167.232 11/10 01:27