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※ 引述《yushes920179 (乐冰)》之铭言: : 刚刚跟朋友打麻将,平常也看MJ版,自以为很了解过水,但还是出现意见分歧。 : 对家手牌: 条99 筒77889 其他皆在门前 听69筒 : 状况剧开始: : 下家打了9筒。 : 这个对家很天兵,没意识到自己已经胡了,喊吃牌,789筒吃到门前,打了九条。 : 这时单吊九条。 : 我上家打完换我,我打九条,对家倒牌。 : 我的想法是: 自然对家从手里打了9条,那九条在这手内必定是安张,如果你听九条,应 : 该要解过水才能胡,打九条没有解过水。 : 上家的想法是: 解过水是打出一张非胡的牌,他过水的那一张是九筒不是九条,那时候也 : 不是自摸九条,也不是过水九条,所以不需解过水。 : 版上网友怎麽看? 如果OP鞭小力点,打牌当下真的觉得很怪,对家胡的也很犹豫。 : 更 : - : 举个例子 手牌: 九条九条 45678万 : 吃完3万 打8万 听58 : 这状况五万给胡吗? 真的是知其然不知所以然 纯背规则而且又区解规则的意思 原po会这麽纠结 就是他所谓的胡牌(指的是原过水的胡牌) 以此例来说 原听9筒 所以他认为可胡的牌为「原』来的9筒 故打出9索 是谓「打出非胡之牌」 所以可以胡9条 坊间所谓的非胡之牌 指的是你打出一张牌後 目前手牌(听牌状况)所没有胡的牌 你目前听9索 那你刚打9索(就是可胡之牌) 事实上已胡的牌 经过你(误吃、误碰、自摸未察觉) 皆是胡牌状态 你打得任何一章牌 都是你听的牌 所以这种状态根本不可能马上完成过水 另外本人亦不认同「打出非胡之牌即为过水」 个人是认为「摸入非胡之牌」才是解过水之道 即过水必须摸入一张别人未知的牌章,较为理想(无法让人得知你应胡未胡) 以下两个状况本人皆不认为完成过水(虽然符合打出非胡之牌) 一、以碰解过水不认同 东东一二二三三 听一四 下家打一不胡 对家打东後碰起来 风风万万万万万 万万 万 风 打一万 转听二、三万(一万已是非胡之牌 欲胡二、三万) 二、以吃牌解过水不认同 东东东一二三四五六七 听一、四、七 对家打一不胡 风风风万万万万万万万 万 万 万 万 上家打三万 怕没有过水而自摸 故吃三万必无上述问题 打东风 转听二、五、八万 东风已是非胡之牌(欲胡二、五、八万) 另外「摸入非胡之牌即解过水」亦可适用於 补杠、暗杠解过水,明杠无解过水的状况 不须要以『杠牌视同打出一张牌」来做为打出非胡之牌解过水的说法
1F:推 yumi1018 : 其实你举的两个例子,应该都会有人 118.166.83.249 11/08 01:25
2F:→ yumi1018 : 不认同 XD 118.166.83.249 11/08 01:25
3F:→ great1978 : 我知道 我只是再推广这个概念罢了218.173.167.232 11/08 06:36
※ 编辑: great1978 (218.173.167.232), 11/08/2016 06:48:13
4F:→ great1978 : 教条派跟教义派的区别…218.173.167.232 11/08 06:48
5F:推 osiris7319 : 除了第一个过水以外,其他的过水是 111.82.79.108 11/08 08:12
6F:→ osiris7319 : 不是该改成「解过水」会比较通顺一 111.82.79.108 11/08 08:12
7F:→ osiris7319 : 点…? 111.82.79.108 11/08 08:12
8F:推 osiris7319 : 不过你举的例子都要反推,基本上要 111.82.79.108 11/08 08:15
9F:→ osiris7319 : 抓到需要非常注意牌桌情况 111.82.79.108 11/08 08:15
10F:推 kitess : 过水 详见 #1O0Of8ma 175.98.165.2 11/08 08:50
11F:→ tbmaker : 不觉得一定要摸 223.137.16.204 11/08 21:25
12F:→ great1978 : 不摸牌解过水 代表该胡未胡被允许? 163.32.132.41 11/09 10:18
13F:→ great1978 : kitess大 我已经拜读你的大作了 163.32.132.41 11/09 10:48
14F:→ great1978 : 你要不要给小弟 #1NHIIoCK 指导一下 163.32.132.41 11/09 10:49
15F:→ great1978 : 你的那四类 就是因为 打出非胡的牌 163.32.132.41 11/09 10:50
16F:→ great1978 : 这样解过水的规则不完备 才有的问题 163.32.132.41 11/09 10:50
17F:→ great1978 : 只要采用「摸入非胡才解过水」 163.32.132.41 11/09 10:51
18F:→ great1978 : 就没有这些问题了 懂? 摸入非胡牌 163.32.132.41 11/09 10:51
19F:→ great1978 : 的当下即完成解过水 之後要打要杠OK 163.32.132.41 11/09 10:52
20F:→ great1978 : 刚发现是最近讨论的 太久没上麻将版 163.32.132.41 11/09 10:58
21F:→ great1978 : 才没有去插花(趁机推广) 163.32.132.41 11/09 10:58
22F:推 pudding86200: 我觉得你讲的不对 例一很明显是想 101.138.96.195 11/09 11:46
23F:→ pudding86200: 要碰碰胡 101.138.96.195 11/09 11:46
24F:→ great1978 : 觉得…例一 我有把其他手牌打出来吗 163.32.132.41 11/09 12:06
25F:→ great1978 : 所以你能那麽明显看出是碰碰胡? 163.32.132.41 11/09 12:07
26F:→ great1978 : 另外做大牌这个因素 之前也讨论过了 163.32.132.41 11/09 12:07
27F:推 yumi1018 : 突然想到,也许你推广的"摸牌解过水 114.36.72.7 11/09 22:26
28F:→ yumi1018 : "可以统合两派人大多数情况下的分歧 114.36.72.7 11/09 22:26
29F:→ yumi1018 : 但是还是有漏网之鱼 114.36.72.7 11/09 22:26
30F:→ yumi1018 : 也就是,即使采用"摸牌解过水",但 114.36.72.7 11/09 22:27
31F:→ yumi1018 : 两派人的意见还是会有不同的时候 114.36.72.7 11/09 22:27
32F:→ yumi1018 : 譬如说 114.36.72.7 11/09 22:27
33F:→ yumi1018 : ABCD打牌,A眼牌,BCD是否可以过水 114.36.72.7 11/09 22:27
34F:→ yumi1018 : 或是2. A呛migi,之後是否可以过水 114.36.72.7 11/09 22:28
35F:→ yumi1018 : 注意2我说的是"可否过水"不是"过水 114.36.72.7 11/09 22:28
36F:→ yumi1018 : 後可否胡别人" 114.36.72.7 11/09 22:28
37F:→ great1978 : yumi大 这规则是解除过水218.173.167.232 11/10 01:19
38F:→ great1978 : 事实上没有一条法律或规则可以包涵218.173.167.232 11/10 01:19
39F:→ great1978 : 全部的 但是身为教义派 我的主张218.173.167.232 11/10 01:20
40F:→ great1978 : 我想你很清楚 但是假设在玩有人眼218.173.167.232 11/10 01:22
41F:→ great1978 : 眼 不得有人过水的这种规则下218.173.167.232 11/10 01:23
42F:→ great1978 : 你过水 但未解除 可是有人上来眼牌218.173.167.232 11/10 01:23
43F:→ great1978 : 眼看着要被发现 如果轮到你时 记着218.173.167.232 11/10 01:24
44F:→ great1978 : 记着赶快摸一张上来 但不用急着打出218.173.167.232 11/10 01:24
45F:→ great1978 : 我的做法 我想你是懂得的218.173.167.232 11/10 01:25
46F:→ great1978 : 另外分享我面对有人眼牌时的动作218.173.167.232 11/10 01:26
47F:→ great1978 : 不能不让他看 但是我手牌都是很花的218.173.167.232 11/10 01:27







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