※ 引述《XiaoBaoLa ( (●)_(●))》之銘言： : 咪機 一般 是八張內無吃碰槓 : 當然也有玩四張、五張的(莊家第二手) : 日前碰到一個情況 : 莊家起手開門補花隨即丟孤張大字 : 對家碰，丟牌 : 上家摸牌，丟牌 : 莊家摸牌之前理好牌說，我咪機了 : 對家說不算，上家也說不算，我是下家我沒出聲(雖然我是覺得要算啦) : 後來場主出來定奪算(最後流局就是) : 請問各位牌友，這種情形一般是給算還是不給算？ : (東場，非歡樂場) 個人意見是不算~以前看過兩種說法,以輪序行牌權做為區分 (前提不討論天聽地聽,以每人2手8張內無吃碰槓為migi) 1.任意宣告說: 非以自己行牌為必要,皆可宣告migi,即不論輪誰摸牌丟牌,migi者皆可宣告。 理由是加速牌局(如莊家出牌後閒家吃碰,莊家仍得宣告),及保護閒家(如尾 家沒摸過牌且尚在理牌,其他家已有吃碰,若限制其migi顯失公平)。 2.行牌宣告說: 宣告migi,以輪自己行牌時,捨牌前或捨牌時宣告。理由為台麻"migi"是由日 　麻演化而來,所以看過小兄弟的都知道,要在捨牌時宣告,亦為保護其他家的行 　牌意思,免受在後的migi宣告所突襲而遭受不利。 兩說皆有其缺點,如任意宣告可能導致migi者若首輪聽醜可待次輪摸牌(無人吃碰) 再決定,反正遇到有人吃碰仍得宣告,賦予其過度選擇權。且造成突襲,例如本家 碰莊家首張捨牌打出二萬,而此時莊家先嗆migi再胡二萬...若莊家先宣告,本家 便得審酌形勢而或有不同判斷。 對於行牌宣告之批判,則為台麻與日麻差異處甚多,無須處處比照,否則造成諸多 不必要之限制,且若僅得於行牌時宣告,有過度侵害牌序在後者的權利之疑慮,意 即牌序優先難道比公平原則(狹義,例如平平都是還沒摸過牌就已聽牌)更重要? 結論:個人意見採折衷說,即原則上migi之宣告不以自己行牌時為限,例外若已行 牌,則在次輪行牌前不得宣告,故本題migi無效,以上。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.13.99 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1464976113.A.F2A.html ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/04/2016 03:57:37 這論點毫無說服力..."加爽的一定很容易傳開"?? n年前就聽有人在玩南一中啦孔雀東南飛啦清水變雞湯啦 也是增加刺激度擴大輸贏爽度 加台加很爽 現在有多少人真的會算這些?也肯定有不少人至今未曾聽聞過 "演化","變遷"你懂嗎...人類會開心臟會蓋大樓會拍電影會打麻將 請問上述這些,跟黑猩猩跟猴子有甚麼雷同的地方? 所以你的邏輯=人類跟黑猩猩還有猴子"完全沒關係"...... 你只看不同的地方,卻不看(還是看不出)類似相近之處 很多東西,經過不同時空環境的影響本來就會產生差異性 難道你會質疑天主教跟基督教有甚麼雷同的地方?(我想以你來說的確不無可能) 雙立直在宣告前,沒有前無吃碰槓的要件規定??? 你確定???...... 或許有部分地區是吧...... 你要介紹一下你是在日本哪地區玩的這規則嗎? 還是跟以前一樣場主說了算lol 討論一個規則的合理公平性 可以從許多面向切入 譬如從論理及經驗法則:信賴保護,舉重明輕等等等 譬如從比較法角度觀察:別人為何如此規定,有無參考價值等等等 重要的是背後的原因理由 但我想對你可能太深了 然後 拿日麻出來救援?... 我只是介紹有此一說 也並非是我獨門提出 個人也並未通盤逕採其見解 何來救援 最後 你只提到migi "一定是某個賭鬼創的" 卻還是沒講到"migi"為何要稱為"migi" 何不叫做miki mini kugi...... 又何不以國台客語等台灣普及的習慣語言定之 不簡單多嗎 至於你覺得migi跟日麻雙立直發音差很多 讓我舉個例子說明 關於阿里山地名的由來 有此一說(有文獻記載) 早年鳳山平埔番稱呼該地山地生番為Kali 久之轉為訛音Ali 便為阿里山 語言本也是會因不同時空環境影響產生"演化" "變遷"的啊!! ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/06/2016 01:41:31 原來你相當仔細地研究過...嗯 你提到的兩大核心規則 咪機"八張內":很多人是規定四張內的...... "四家無吃碰":日麻前所未見?? 你到底是去哪裡仔細研究出來的啊...... 這些你所謂的關鍵內容 也恰好驗證你的__ 我只能委婉地說 錯誤前提基本上是會導致錯誤結論的 被說粗淺 我也是醉了 你要比較眼牌跟立直 我沒有意見 你覺得有參考價值有比較實益 說得出道理即可 若要依你前文的邏輯 我也可以舉一堆眼牌跟立直的差異 刻意忽略其相近之處來說兩者"完全無關係" 這樣說明 了解自己的盲區? "了解"的意思是承認自己錯誤? 認錯不用道歉? 想著呼弄帶過這相近之處 再繼續"總之bla..." 模糊略過相近處 放大檢視相異處 又回到前面人類與黑猩猩猴子 天主教與基督教的盲區 最後果不其然又提到"台灣各場主"云云 讓我想起當年跟MJ羅漢論辯暗槓得否解過水 他也是動輒搬"廣大牌俗 麻將憲法"等等等 這些形式空洞的概念出來說暗槓不解過水 我當時提出的台麻基本上禁止見胡不胡 (10幾年前,未曾見其他人主張,當然可能是我孤陋寡聞) 現在看來已有相當數量認同 這就叫"演化變遷" 對於爭議規則如何處理 是可以對往後產生影響的 如同10幾年前關於過水議題 大家都可以討論發表怎樣較合於公平正義 你有不同意見 可以附(實質)理由說明你認為如何處理方為妥適 而不是形式空洞地反對 然後丟"場主決"出來 這對解決爭議有何實益? 更且 對自己自以為是的論點說得鏗鏘有力擲地有聲貌 被指正後便兩個字帶過 只讓人想到半瓶水 ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/06/2016 16:20:23 我聽南非朋友(打過瓊斯杯南非國家隊)說的 他們麻將打的是南非台 碰碰胡混一色等10台 清一色大三元等20台 就是什麼都放大 屁胡=>清水變雞湯5台 印象中似乎還有其他地區也有類似計台方式 你還在日麻喔~又不懂 偏愛一直講 頗呵 從頭到尾 我到底哪裡比較migi跟立直了啊...哪裡??? 也的確有人玩 暗槓不破migi的 又在裝懂了zzz 有錯就要認 不要狂跳針 現在又問是像立直還是雙立直 那之前狂扯立直到底是 我文中本來就只是介紹有此一說 沒逼你接受過 我自己也未全盤接受 這是別人的意見 你沒看過我不怪你 因為我知道你淺 就像搞不清楚日麻規定偏要扯來貽笑大方 也不是第一次了 2008??? 貌似很早的樣子...... ->牌小規矩大->常見問題集->過水->槓牌過水->關於過水的問題 討論串 你可以看看是幾年前 我跟MJ羅漢的論戰則更早 我可不會講到惱羞便放大絕"場主決定場主說了算" migi要八張或四張內 有何不公平??? 有何討論實益??? 我從來沒否認過場主就一定範圍內有對某些規則的裁量權 只要不過度逾越 我都可以接受 亦即 並非場主得決定任何事 場主要規定門清有無平胡 尾張可否不摸 假溜阻惡碰與否 我無所謂 但如果場主規定詐胡以相公論 吃9萬得打6萬 眼牌無須噤聲 我是打不起 我想多數人應該也跟我一樣 意思就是場主決有其界限 而不是說臉腫了之後 以為丟場主出來救援就好 "要笑死誰"? 從一開始回應就暗示你了 "雙立直在宣告前,沒有前無吃碰槓的要件規定???你確定???......" 不是很想打 卻偏偏一直要把臉伸啊伸的 伸得好開心 可能真的有不少人笑死吧XDDD ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/07/2016 03:19:31 這樣的討論態度才稍微有點水準嘛 你可以舉例論述你認為migi跟日麻有諸多歧異 在台灣的風俗民情之下 migi無須必然適用日麻的"行牌時宣告" 這點我當然同意 也重申並非日麻怎樣所以我們就要怎樣 migi當然不全等於日麻立直或雙立直 然就像我國刑法也不全等於德國或日本刑法 卻有相當多條文都是繼受而來 對於某條文之解釋適用有所爭議時 比較德日相關類似規定的立法理由等 當然有其實益 介紹日麻行牌宣告 主在參考其實質理由:保護其他玩家免受突襲 我認為這理由對我而言頗具說服力 而單採行牌宣告又有不公平之虞 所以我的主張是折衷說 如前本文所述 目前看來 尚未看到有其他更好的解決之道 而這爭議還是亂流 因此我提出我認知的現狀及個人的主張 或許有可能流傳影響 過10年大家遇到這問題便都心裡有譜 就像我當年主張 台麻基本上禁止見胡不胡 就像great1978兄近年推廣 過水之解除為"摸入一張非胡之牌" 最後附上剛查到的(現在po文縮網址會被禁喔...) https://zh.wikibooks.org/zh-hant/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%BA%BB%E5%B0%87 MIGI，也有人稱NIGI、MIJI、NIJI、MICHI等拼音，無任何中文意涵。 相傳來自於「日本麻將」之「立直」之發音。 由於台灣於二戰結束之前曾是日本之殖民地，受日本文化影響， 可能造成「台灣麻將」規則與「日本麻將」規則也有相當多的相似處。 在台灣的MIGI指的是無「吃、碰、槓」等叫牌的狀況下， 前兩次(或一次)摸牌以前就宣告聽牌，宣告時機常有兩種： 壹、摸牌前任何時候：但因牌局初常有碰牌等叫牌發生，此時機也會常帶來爭議。 貳、摸牌後，捨出時：但也因第一次摸牌前可能就有碰牌等叫牌發生， 可能會造成無法在此時機宣告聽牌的窘境。 又有人將起手聽牌與摸牌後聽牌分為：「天聽」、「地聽」二類。台數各不同。 也有人將莊家起手聽牌與閒家起手聽牌等分類，但也造成規則的混亂。 ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/08/2016 00:06:58