※ 引述《XiaoBaoLa ( (●)_(●))》之铭言： : 咪机 一般 是八张内无吃碰杠 : 当然也有玩四张、五张的(庄家第二手) : 日前碰到一个情况 : 庄家起手开门补花随即丢孤张大字 : 对家碰，丢牌 : 上家摸牌，丢牌 : 庄家摸牌之前理好牌说，我咪机了 : 对家说不算，上家也说不算，我是下家我没出声(虽然我是觉得要算啦) : 後来场主出来定夺算(最後流局就是) : 请问各位牌友，这种情形一般是给算还是不给算？ : (东场，非欢乐场) 个人意见是不算~以前看过两种说法,以轮序行牌权做为区分 (前提不讨论天听地听,以每人2手8张内无吃碰杠为migi) 1.任意宣告说: 非以自己行牌为必要,皆可宣告migi,即不论轮谁摸牌丢牌,migi者皆可宣告。 理由是加速牌局(如庄家出牌後闲家吃碰,庄家仍得宣告),及保护闲家(如尾 家没摸过牌且尚在理牌,其他家已有吃碰,若限制其migi显失公平)。 2.行牌宣告说: 宣告migi,以轮自己行牌时,舍牌前或舍牌时宣告。理由为台麻"migi"是由日 　麻演化而来,所以看过小兄弟的都知道,要在舍牌时宣告,亦为保护其他家的行 　牌意思,免受在後的migi宣告所突袭而遭受不利。 两说皆有其缺点,如任意宣告可能导致migi者若首轮听丑可待次轮摸牌(无人吃碰) 再决定,反正遇到有人吃碰仍得宣告,赋予其过度选择权。且造成突袭,例如本家 碰庄家首张舍牌打出二万,而此时庄家先呛migi再胡二万...若庄家先宣告,本家 便得审酌形势而或有不同判断。 对於行牌宣告之批判,则为台麻与日麻差异处甚多,无须处处比照,否则造成诸多 不必要之限制,且若仅得於行牌时宣告,有过度侵害牌序在後者的权利之疑虑,意 即牌序优先难道比公平原则(狭义,例如平平都是还没摸过牌就已听牌)更重要? 结论:个人意见采折衷说,即原则上migi之宣告不以自己行牌时为限,例外若已行 牌,则在次轮行牌前不得宣告,故本题migi无效,以上。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.13.99 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1464976113.A.F2A.html ※ 编辑: yuki921 (123.192.13.99), 06/04/2016 03:57:37 这论点毫无说服力..."加爽的一定很容易传开"?? n年前就听有人在玩南一中啦孔雀东南飞啦清水变鸡汤啦 也是增加刺激度扩大输赢爽度 加台加很爽 现在有多少人真的会算这些?也肯定有不少人至今未曾听闻过 "演化","变迁"你懂吗...人类会开心脏会盖大楼会拍电影会打麻将 请问上述这些,跟黑猩猩跟猴子有甚麽雷同的地方? 所以你的逻辑=人类跟黑猩猩还有猴子"完全没关系"...... 你只看不同的地方,却不看(还是看不出)类似相近之处 很多东西,经过不同时空环境的影响本来就会产生差异性 难道你会质疑天主教跟基督教有甚麽雷同的地方?(我想以你来说的确不无可能) 双立直在宣告前,没有前无吃碰杠的要件规定??? 你确定???...... 或许有部分地区是吧...... 你要介绍一下你是在日本哪地区玩的这规则吗? 还是跟以前一样场主说了算lol 讨论一个规则的合理公平性 可以从许多面向切入 譬如从论理及经验法则:信赖保护,举重明轻等等等 譬如从比较法角度观察:别人为何如此规定,有无参考价值等等等 重要的是背後的原因理由 但我想对你可能太深了 然後 拿日麻出来救援?... 我只是介绍有此一说 也并非是我独门提出 个人也并未通盘迳采其见解 何来救援 最後 你只提到migi "一定是某个赌鬼创的" 却还是没讲到"migi"为何要称为"migi" 何不叫做miki mini kugi...... 又何不以国台客语等台湾普及的习惯语言定之 不简单多吗 至於你觉得migi跟日麻双立直发音差很多 让我举个例子说明 关於阿里山地名的由来 有此一说(有文献记载) 早年凤山平埔番称呼该地山地生番为Kali 久之转为讹音Ali 便为阿里山 语言本也是会因不同时空环境影响产生"演化" "变迁"的啊!! ※ 编辑: yuki921 (123.192.13.99), 06/06/2016 01:41:31 原来你相当仔细地研究过...嗯 你提到的两大核心规则 咪机"八张内":很多人是规定四张内的...... "四家无吃碰":日麻前所未见?? 你到底是去哪里仔细研究出来的啊...... 这些你所谓的关键内容 也恰好验证你的__ 我只能委婉地说 错误前提基本上是会导致错误结论的 被说粗浅 我也是醉了 你要比较眼牌跟立直 我没有意见 你觉得有参考价值有比较实益 说得出道理即可 若要依你前文的逻辑 我也可以举一堆眼牌跟立直的差异 刻意忽略其相近之处来说两者"完全无关系" 这样说明 了解自己的盲区? "了解"的意思是承认自己错误? 认错不用道歉? 想着呼弄带过这相近之处 再继续"总之bla..." 模糊略过相近处 放大检视相异处 又回到前面人类与黑猩猩猴子 天主教与基督教的盲区 最後果不其然又提到"台湾各场主"云云 让我想起当年跟MJ罗汉论辩暗杠得否解过水 他也是动辄搬"广大牌俗 麻将宪法"等等等 这些形式空洞的概念出来说暗杠不解过水 我当时提出的台麻基本上禁止见胡不胡 (10几年前,未曾见其他人主张,当然可能是我孤陋寡闻) 现在看来已有相当数量认同 这就叫"演化变迁" 对於争议规则如何处理 是可以对往後产生影响的 如同10几年前关於过水议题 大家都可以讨论发表怎样较合於公平正义 你有不同意见 可以附(实质)理由说明你认为如何处理方为妥适 而不是形式空洞地反对 然後丢"场主决"出来 这对解决争议有何实益? 更且 对自己自以为是的论点说得铿锵有力掷地有声貌 被指正後便两个字带过 只让人想到半瓶水 ※ 编辑: yuki921 (123.192.13.99), 06/06/2016 16:20:23 我听南非朋友(打过琼斯杯南非国家队)说的 他们麻将打的是南非台 碰碰胡混一色等10台 清一色大三元等20台 就是什麽都放大 屁胡=>清水变鸡汤5台 印象中似乎还有其他地区也有类似计台方式 你还在日麻喔~又不懂 偏爱一直讲 颇呵 从头到尾 我到底哪里比较migi跟立直了啊...哪里??? 也的确有人玩 暗杠不破migi的 又在装懂了zzz 有错就要认 不要狂跳针 现在又问是像立直还是双立直 那之前狂扯立直到底是 我文中本来就只是介绍有此一说 没逼你接受过 我自己也未全盘接受 这是别人的意见 你没看过我不怪你 因为我知道你浅 就像搞不清楚日麻规定偏要扯来贻笑大方 也不是第一次了 2008??? 貌似很早的样子...... ->牌小规矩大->常见问题集->过水->杠牌过水->关於过水的问题 讨论串 你可以看看是几年前 我跟MJ罗汉的论战则更早 我可不会讲到恼羞便放大绝"场主决定场主说了算" migi要八张或四张内 有何不公平??? 有何讨论实益??? 我从来没否认过场主就一定范围内有对某些规则的裁量权 只要不过度逾越 我都可以接受 亦即 并非场主得决定任何事 场主要规定门清有无平胡 尾张可否不摸 假溜阻恶碰与否 我无所谓 但如果场主规定诈胡以相公论 吃9万得打6万 眼牌无须噤声 我是打不起 我想多数人应该也跟我一样 意思就是场主决有其界限 而不是说脸肿了之後 以为丢场主出来救援就好 "要笑死谁"? 从一开始回应就暗示你了 "双立直在宣告前,没有前无吃碰杠的要件规定???你确定???......" 不是很想打 却偏偏一直要把脸伸啊伸的 伸得好开心 可能真的有不少人笑死吧XDDD ※ 编辑: yuki921 (123.192.13.99), 06/07/2016 03:19:31 这样的讨论态度才稍微有点水准嘛 你可以举例论述你认为migi跟日麻有诸多歧异 在台湾的风俗民情之下 migi无须必然适用日麻的"行牌时宣告" 这点我当然同意 也重申并非日麻怎样所以我们就要怎样 migi当然不全等於日麻立直或双立直 然就像我国刑法也不全等於德国或日本刑法 却有相当多条文都是继受而来 对於某条文之解释适用有所争议时 比较德日相关类似规定的立法理由等 当然有其实益 介绍日麻行牌宣告 主在参考其实质理由:保护其他玩家免受突袭 我认为这理由对我而言颇具说服力 而单采行牌宣告又有不公平之虞 所以我的主张是折衷说 如前本文所述 目前看来 尚未看到有其他更好的解决之道 而这争议还是乱流 因此我提出我认知的现状及个人的主张 或许有可能流传影响 过10年大家遇到这问题便都心里有谱 就像我当年主张 台麻基本上禁止见胡不胡 就像great1978兄近年推广 过水之解除为"摸入一张非胡之牌" 最後附上刚查到的(现在po文缩网址会被禁喔...) https://zh.wikibooks.org/zh-hant/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%BA%BB%E5%B0%87 MIGI，也有人称NIGI、MIJI、NIJI、MICHI等拼音，无任何中文意涵。 相传来自於「日本麻将」之「立直」之发音。 由於台湾於二战结束之前曾是日本之殖民地，受日本文化影响， 可能造成「台湾麻将」规则与「日本麻将」规则也有相当多的相似处。 在台湾的MIGI指的是无「吃、碰、杠」等叫牌的状况下， 前两次(或一次)摸牌以前就宣告听牌，宣告时机常有两种： 壹、摸牌前任何时候：但因牌局初常有碰牌等叫牌发生，此时机也会常带来争议。 贰、摸牌後，舍出时：但也因第一次摸牌前可能就有碰牌等叫牌发生， 可能会造成无法在此时机宣告听牌的窘境。 又有人将起手听牌与摸牌後听牌分为：「天听」、「地听」二类。台数各不同。 也有人将庄家起手听牌与闲家起手听牌等分类，但也造成规则的混乱。 ※ 编辑: yuki921 (123.192.13.99), 06/08/2016 00:06:58